Открытое письмо Юрию Чайке о нежелании расследовать гибель туристов Захаровых


Родственники погибших
Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.


Уважаемый Юрий Яковлевич!

15.11.2012 СО по Тимирязевскому району СУ по САО ГСУ СК России по г. Москве было возбуждено уголовное дело №457659 по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ, по факту смерти в районе города Шамони Французской Республики российских граждан Захарова М. О. и Захаровой Т. И.

Постановление о возбуждении уголовного дела 16.11.2012 отменено Тимирязевским межрайонным прокурором г. Москвы. Исполняющим обязанности прокурора САО г. Москвы Новиковым А. И. 26.11.2012 в ходатайстве старшего следователя Тимирязевского МРСО СУ по САО ГСУ СК России по г. Москве об отмене решения Тимирязевского межрайонного прокурора г. Москвы отказано.

Просим Вас разъяснить, почему сотрудники Прокуратуры Российской Федерации, не заинтересованы в установлении истинных причин гибели российских граждан, супругов Захаровых, погибших 30.12.2011 года во Франции?!

Почему на неоднократные запросы родственников погибших Захаровых и Туристско – Спортивного Союза России по установлению истинных причин гибели супругов Захаровых в Прокуратуру РФ были получены банальные отписки ( №82/2-1191-12, от 23.03.2012 г. на повторные обращения ответов не было)?

Возможно исполняющему обязанности прокурора САО г. Москвы Новикову А. И. известны факты, о которых не знает Следственный Комитет Российской Федерации, родственники и коллеги погибших российских граждан?!

Надеемся, что исполняющий обязанности прокурора САО г. Москвы Новиков А. И. может дать ответ об истинных причинах гибели супругов Захаровых Главному Следственному Управлению России по г. Москве или объяснить свое нежелание расследовать истинные причины гибели двух российских граждан на территории другого государства.

По существу вопроса

По официальной версии французской стороны, российские граждане, супруги Захаровы скончались от переохлаждения (замерзли).

Однако Комиссией, созданной ТСС РФ для анализа причин смерти супругов Захаровых, в которую вошли неоднократные призеры чемпионатов России по горному туризму, - природных факторов приведших к смерти двух подготовленных альпинистов не обнаружено.

Были рассмотрены следующие причины:

1. Смерть в результате переохлаждения. Предполагается, что смерть наступила с 29 на 30 декабря 2011г. Температура, зафиксированная на данной высоте в даты с 29 декабря 2011 по 10 января 2012 не опускалась ниже минус 10 – 17 градусов. Следует учесть, что

- Захаровы прошли обучение по выживанию в горной местности, в экстремальных условиях;

- Михаил являлся инструктором по горному туризму;

- экипировка Захаровых соответствовала температурному режиму (это также отмечено в отчете жандармерии);

- настораживает факт, что при Захаровых в палатке нашли литровый термос с теплым чаем(!), что тоже отмечено в отчете французской стороны.

Вывод – при данных погодных условиях одновременно и одномоментно два подготовленных и экипированных человека замерзнуть не могли.

На то, что Захаровы погибли одновременно указывает тот факт, что при них нашли два работающих мобильных телефона, с тремя запасными аккумуляторами.

2. Смерть в результате удушья.

2.1. Газовые баллоны которые использовали Захаровы не подтекают и плотно закрыты. Указано в отчете жандармерии.

2.2. Состояние палатки исключает возможность задохнуться от удушья.

3. На процедуре прощания родственниками и друзьями погибших был отмечен факт, что сохранность тел разная.

Татьяна – лицо черное, черные губы, сильно сбиты и не обработаны костяшки пальцев правой руки.

У Михаила опухшая шея, кожный покров имел желтоватый оттенок.

Необъяснимыми остаются следующие факты:

1. Врач морга, куда поступили тела Захаровых отметил, что на лице Татьяны есть характерные «точки соприкосновения с поверхностью» и кровоизлияние в глазные яблоки, что характерно при механической асфиксии лицом вниз. Между тем на фотографиях, которые предоставила французская сторона, тело Татьяны, на момент обнаружения (т.е. фактически на момент смерти) находится на левом боку, правая рука, на которой были замечены повреждения прижата к горлу.

2. В документах, предоставленных французской стороной зафиксировано, что палатка на момент обнаружения находилась на глубине 1 метра, между тем по сводкам в период с вечера 30 декабря по 10 января 2012 года на данной высоте выпало не менее 4 – 6 метров снега. Таким образом, палатка или должна была находиться на глубине 4-6 метров, если они поставили ее 29-30 декабря, или палатка была поставлена намного позже, следовательно, и смерть наступила не 29-30 декабря 2011 года.

3. Учитывая опыт супругов Захаровых – по правилам безопасности, в сложных погодных условиях в палатке ложатся головой к выходу, чтобы в случае опасности быстро покинуть палатку. Тела были обнаружены ногами к выходу.

4. Температура с 29 декабря 2011 года до 10 января 2012 года не опускалась ниже минус 17 градусов по Цельсию. На супругах Захаровых была экипировка, рассчитанная до минус 35 градусов, что также отмечено в отчете жандармерии, имеются фотографии экипировки.

5. Палатка, в которой обнаружили супругов Захаровых, располагалась в трех метрах от открытого деревянного дома (приюта), находящегося в парковой зоне и просматривающемся с нескольких камер видеонаблюдения, установленных на склонах гор. Возникает вопрос – при существенном похолодании, и если супруги замерзали, они могли подать сигнал бедствия или телефонным звонком, или поджечь деревянное сооружение. Учитывая то, что Михаил – опытный альпинист, прошедший специальную подготовку по выживанию при низких температурах, он предпринял бы все возможные меры к спасению.

Дальнейший анализ показал:

1. В гостинице, где жили супруги Захаровы остался планшетный компьютер и мобильный телефон Татьяны. Планшетный компьютер был «рабочим». По свидетельству родственников, Татьяна хранила в нем рабочую документацию, фотографии. Более того нам известно, что находясь во Франции Захаровы выходили в интернет, следили за погодой, вели переписку с друзьями. На момент включения планшетного компьютера в Москве он оказался «пустым», более того удалена вся история выходов в Интернет, вся

переписка, вся папка «контактов». Настораживает тот факт, что удалены все «входящие» письма до 17.00 на 30 декабря. Захаровы ушли из гостиницы рано утром 29 декабря, что подтверждают сотрудники гостиницы! После 17.00 30.12, в папку входящие поступали письма, которые сохранились. Это означает, что после их ухода кто-то вошел в номер и стер данные с планшетного компьютера.

Если предположить, что всю информацию стерли в жандармерии, то было бы логично, что и папка «входящие письма» была бы обнулена до 10 января. Но стерта история именно по 30 декабря.

2. С мобильного телефона Татьяны был платный выход в интернет также вечером 30 декабря.

Настораживает тот факт, что французская сторона несмотря на официальное обращение родственников, предоставила фотографии, сделанные на момент обнаружения тел Захаровых, в очень плохом черно-белом качестве. Копий видеосъемки не предоставлено.

Нашей организации стало известно, что летом 2012 года погиб один из владельцев фирмы, где работал Михаил, а также, что Михаил вел перспективные научные разработки.

Следственным Комитетом РФ было открыто уголовное дело по факту гибели супругов Захаровых, так как дать объяснения вышеизложенным фактам и объяснить одномоментную гибель двух подготовленных к экстремальным условиям людей, следователь не смог!

.

Уважаемый Юрий Яковлевич! Просим Вас дать поручение о проведении проверки по изложенным в обращении фактам, чтобы получить четкий ответ, при каких обстоятельствах погибли два российских гражданина, какие природные или человеческие факторы привели к гибели супругов Захаровых.

Данные факты необходимо установить также для того, чтобы в подготовке российских альпинистов учесть ошибки, сделанные Захаровыми, при отдыхе в парковой зоне района Шамони Франции.

Мама погибшей Захаровой (Муштаковой) Татьяны

Муштакова Надежда Ивановна

Сестра погибшей Муштакова Наталья

Помощник члена Общественной палаты РФ

Юрист МПОО "Сопротивление" Кошкин А. Е.

Источник: http://www.risk.ru

Комментарии (303)

Всего: 303 комментария
  
#274 | Анатолий »» | 13.03.2013 17:24
  
11
Учитывая, что данный эксперимент, ни в коей мере нельзя назвать экспертизой, и как я уже говорил, не является официальным заключением, который может иметь силу в суде, или в прокуратуре , однако можно подвести некоторые итоги.

Факторов влияющих на температуру содержимого в термосе множество.
Приведу лишь небольшой перечень.

Это то что температура окружающей среды была в переделах -10 --- -17 градусов.

Были снежные бури, и даже ураганы. (скорость ветра достигала порывами 160 км в час)


Толщина снежного покрова постоянно менялась и нельзя считать что изначально она была 1 метр над палаткой.

Часть снега была рыхлой, а потом часть ее слеживалась.

Температура в палатке изначально была в районе + 15 градусов, но быстро остыла из-за сильного ветра и резкого похолодания внешней окружающей среды до -17 градусов, с одновременным снегопадом.

Палатка была установлена на снежный покров и глубина снега под палаткой видимо составляла 25 -35 см.

Термос не стоял наверняка на полу палатки, а находился выше.

Термос был заполнен снеговой водой (а она намного мягче)

Термос был определенной фирмы (а испытуемый термос другой фирмы)

Но при всех этих факторах, некоторые имеют гипотетические значения и сейчас уже нельзя с полной убедительностью сказать точных данных., - совершенно очевидно, что термос не может держать плюсовую температуру +4 --- +7 градусов 11 дней. с предполагаемой гибели 29 декабря семьи Захаровых.

Уже в районе 4 дней, температура понижалась и приближалась к отметке в 0 градусов. А в большие сроки должна была быть минусовой и зависить от внешней среды. К 11 дням она должна была сравняться с температурой внешней среды, которая никак не могла быть плюсовой.

А все это говорит за то, что термос был поставлен никак не 29 декабря, а намного позже.
Так же надо учитывать что если термос поставили позже, то откуда данные что его поставили горячим с кипятком? Напротив. Скорее всего его поставили далекой от температуры в +95 градусов. и он уже был охлажденный.

Но это говорит и за то, что термос был установлен неизвестными лицами, а не Захаровыми Потому что к этому времени они уже были мертвы. В противном случае они обязательно бы за эти дни позвонили бы прежде всего родственникам, и вполне возможно и спасателям.

Так же есть предположение, что палатку так же установили намного позже в то место где она была обнаружена спасателями.
Представим себе ситуацию. Если палатка стояла ДО того, как в нее поставили термос, то в таком случае неизвестные лица должны были бы откапывать вход в палатку и ставить термос.
Специально из-за одного лишь термоса оставлять следы?
Другое дело поставить палатку , затащить туда трупы, и инсценировать замерзание и заодно положить туда вещи, которые были в палатке ,и которая стояла вполне возможно в другом , куда более безопасном месте. Здесь можно усмотреть логическую последовательность. Создать полную картину замерзания. И все вещи, которые принадлежали Захаровым разместить в палатке.

Если официальная экспертиза, с учетом многих факторов , используя термос Захаровых выявит, что термос замерзает до 0 градусов и может ниже, никак не за 11 дней, а намного раньше (за 3, 4, 5, 6 дней) то версия насильственной смерти становиться более убедительной, хотя версии всех событий, все равно остаются неизвестными.

В принципе , только совокупность разрешения многих вопросов может с большей убедительностью рабочие версии либо подтвердить , либо опровергнуть. И таких вопросов большое множество.
Но экпертиза официальная , после заключения может прибавить вес заявлению родственников погибших Захаровых и подтолкнуть прокуратуру все же возбудить уголовное дело.

Ряд других экспертиз также может подтвердить ту или иную версию. И склонить чашу весов правосудия в сторону возбуждения уголовного дела, или напротив, опровергнуть сомнения.

Я лично, продолжаю склоняться к версии насильственной смерти Захаровых по ряду фактов.
В совокупности их слишком много, что бы пренебречь всеми и считать их просто стечением обстоятельств или неверной трактовкой фактов и выводов из них.

Разбирая множество случаев смертей альпинистов, я не сталкивался с таким количеством несоответствий и другие смерти не подвергались у меня сомнению в причинах смерти. В тех случаях было все ясно.
А здесь же напротив. Все приведенные факты заслуживают тщательного анализа и рождают сомнения. Вот в чем я вижу глубокую разницу между довольно частыми смертями туристов и альпинистов в горах по разным причинам и данным конкретным случаем со смертью Захаровых.

Даже спорные вопросы в ряде гибелей альпинистов, которые горячо обсуждались в кругах альпинистов, с фактами странными на первый взгляд, где приписывалась чуть ли не мистика. (такие случаи были неоднократны) - и то во мне не вызывают сомнений.
Как пример: И странные расположения тел погибших альпинистов, и выражения лиц, то что многих находили раздетыми, и прочее, прочее, прочее, все эти необъяснимые на первый взгляд моменты - вполне на мой взгляд объяснимы и ничего не имеют общего с теми инсинуациями, которые до сих пор муссируются в кругах альпинистов , и не альпинистов, а просто энтузиастов видеть что-то необъяснимое или таинственное. Логическая цепь не нарушается в моем представлении и все находит свое объяснение

В случае с Захаровыми, все наоборот. Каждая деталь настораживает, и приводит к анализам, которые частично подтверждают насильственную смерть семьи Захаровых и приводят к общему выводу.- смерь насильственная.

(Дополнения и исправления возможны.).
  
#275 | Анатолий »» | 15.03.2013 02:05
  
11
Эксперимент с термосом был продолжен.
Учитывая что термос находился в окружающей среде с положительной температурой в + 3,5 градусов.

Продолжил эксперимент!

14 марта в 01 00 выставил термос за окно. За окном температура -8 градусов. в термосе
0,9 градусов.14 марта в 02. 00 температура в термосе 0,8 градусов

15 марта в 00. 30 мин температура в термосе 0,8 градусов.

Днем температура окружающей среды была -3 ---- - 4 градуса. А ночью понижалась до -7 ------- -8 градусов

Термос открыл!
Обнаружено:
Наверху образовался слой льда, который надо было пробивать, чтобы вытащить датчик.
Толщина льда 4 - 6 мм


Эксперимент с термосом (несмотря на то, что пришлось переставить термос) показал что за 5 дней наверху образовывается лед!
Почему датчик не показал 0 температуру для меня остается загадкой.

Прервать испытание пришлось вынужденно из-за того что синоптики дали прогноз и в ночь к утру температура воздуха понизилась до -16 градусов. А это уже явно не соотвествует предпологаемой температуре в палатке. (там не более - 5 ------ -8 градусов )

Иключая пропушенный день (где температура повышалась до плюсовой) график выглядит вот так:




Вообще ответ довольно простой, почему температура затормозилась на 0,9 --- 0,8 градусах если вспомнить физику воды.
Ведь почему вода под льдом не промерзает до дна? А потому что она почти всегда выше 0 градусов. ( В больших водоемах примерно +4 градуса.)

Лед, как бы ложится прослойкой между воздухом и водой. И препятствует проникновению дальнейшего охлаждения. Чем дольше стоит отрицательная температура внешней среды и чем она выше, тем толще будет лед.
У термоса другая "физика" его колба вообще препятствует термопередаче. Но не полностью. Воду в термос невозможно залить по самую крышку. Всегда остается прослойка воздуха. Охлаждение содержимого термоса идет как и через стенки, так и через эту прослойку воздуха.
Когда температура содержимого стремится к 0 (от +4 градусов -----> 0 градусов) то первым делом начинает замерзать верхняя часть воды в термосе. А как только она замерзнет, то лед становиться дополнительной прослойкой между воздухом и водой. И вода начинает намного более медленно остывать в термосе. Она все равно будет остывать, но намного медленнее.

Я не учел когда говорил что вода за 2,5 - 3 суток замерзнет. Она не замерзнет! Замерзнет только верхний слой и будет образовываться слой льда.

За 5 дней по эксперименту (правда не достаточно чистому, да еще с издержкой, что пришлось переставлять термос, так- как была автоматическая оттай-ка холодильника) образовалась корка льда.
И если бы 11 дней термос находился бы в палатке, то спасатели (или полиция - кто измерял температуру содержимого термоса) они бы вообще туда не сумели бы опустить термопару. потому что наверху была бы корка льда.
А подо льдом неизвестно какая была бы температура. Вполне возможно и 0,8 градусов. и не ниже.

Разность температуры показания там в во Франции +7 ---- +4 - это вполне возможно измерение температуры внизу термоса и наверху.
А за 11 дней она должна была быть: приблизительно 0,8 градусов и лед сверху только, а внизу теплее.
Толщина льда должна была быть больше 4 мм

ЭКСПЕРТИЗА должна показать более точные результаты.
#276 | Мориарти »» | 15.03.2013 17:23
  
-9
Лейстрейд, продолжайте в том же духе. Ваш Мориарти.
  
#277 | Анатолий »» | 15.03.2013 17:58
  
7
Сила ветра в баллах по шкале Бофорта




Если внимательно посмотреть на силу ветра, то можно себе представить что было 29 декабря в палатке Захаровых.
Дело в том что ветер 29 декабря после 9 - 10 часов вечера зафиксирован порывами 35 - 40 км в час. Ведь был не только сильный снегопад, а был и сильный ветер.

И естественно возникает вопросы:
Могли ли уснуть (а если ранее заснули, то не проснуться) в палатке Захаровы, когда на палатку действовал ветер такой силы?

А учитывая, что 5 января сила ветра достигала до 160 км в час, то могла ли устоять палатка, если на ее действовали порывы пусть даже не 160 км в час , а скажем 80 --100 км в час.?
А заодно и каски могли ли устоять, закрепленые на палке, которая вертикально установлена рядом с домиком и воткнутая в снег глубиной 23 -35 см.

Я уже показывал, что происходит внутри в палатке при таких ветрах.
И еще раз покажу. (ветры которые действуют на палатку от 25 до 75 км в час)


Это ветер в горах 25 --- 76 км в час.
С полной убедительностью можно понять, что заснуть в палатке затруднительно.(если вообще возможно)






Шум внутри палатки с хлопками от ветра.













  
#278 | Анатолий »» | 16.03.2013 19:21
  
3
Гипотермия, отравление угарным газом, углекислым газом - этот набор - вообще то является стереотипом мышления.

Это как мы видим на тротуаре валяется мужчина весьма потертый (ну может и не бомж, но видно что не богат) и какая сразу мысль? Напился скотина!
Если молодая девушка шатается и падает, то тем более. Напилась! В крайнем случае приняла наркотики.

А на самом деле бывает вовсе не так. Мужчине может стало плохо с сердцем, а у девушки эпилепторный припадок.
Но стереотип мышления нас гонит от здравых рассуждений и правильных выводов.

И гипотермия, а уж тем более отравление угарным газом или углекислым - это все же довольно редкие случае в смертях альпинистов. Тем более таких, которые не абсолютные новички. Да конечно бывает и такое. Но довольно редко.
К тому же гипотермия очень редко случается на таких малых высотах, да еще в палатке, да еще в первый же день восхождения (да и восхождением то это нельзя назвать - чего там они прошли? 2,5 километра? С разницей в высоте 500 метров ? да еще на высоте от 1800 до 2370?) К тому же засыпая в термобелье, в спальниках имеющий двух-трех кратный запас на температуру.

PS Хочу быть правильно понятым. Замерзание - не редкая сопутствующая причина смерти альпинистов, но в других условиях с другими факторами.

Но стереотип мышления крепок.

Еще не сформированное мнение, отсутствие всех фактов, а только части из них (которые легко видимы и понимаемы) толкает нас к схеме, которая уже когда то была в нашем сознании от этой же части фактов.
Если два , три раза, пять раз , вы наталкивались на пьяного, который валяется на улице, то подойдя к шестому или десятому, у вас уже заранее мышление строит схему : "Напился скотина!"

Если вы знакомы с разными случаями гипотермии в практике альпинизма (или отравления угарным газом, или углекислым)
То примерно такие же случае по внешним показателям, сразу вас будут толкать думать: " И этот замерз!"

Стереотип мышления не дает возможности все же различать, где, что, кто и почему. И что там, когда у вас укреплялся стереотип мышления, были совершенно другие факторы. И вся ваши выводы основаны исключительно от небрежного понимания разницы ситуаций.

Засевшая в голове мысль " всем свойственно ошибаться" укрепленная даже практикой еще больше закрепляет в нас стереотип что и в других случаях надо искать у других ошибки.

Но стереотип мышления не позволяет уже даже предполагать, что вполне возможно то что мы называем ошибкой: 1 - могла и вовсе не быть, 2 - то что не ошибка повлияла на исход тот или иной (хотя и была допущена)

Общество вообще живет в стереотипном мышлении. Мнения о том или ином накапливаются годами, десятилетиями , столетиями.
И то что не укладывается в это прокрустово ложе общественного мнения не принимается большинством.

Читая на форумах мнения (о разных случаях, с разными людьми в разных местах, где все объединяло только одно - это смерть альпиниста) можно с полной отчетливостью увидеть этот стереотип мышления в полном его объеме и во всей красе..

Переубедить человека, у которого сложился твердый стереотип мышления практически невозможно. Он не будет внимать аргументам. Он будет слеп и глух, то что не согласуется с его заданным стереотипом.

Такова природа стереотипов.

Бывает и другое.
Буйная фантазия не дает покоя голове. С группой Дятлова - это проявилось очень ярко. И мерещатся уже НКВД_шники, инопланетяне, огненные шары, и вообще сверхсекретные оружие. А недавно промелькнуло, что это их американский шпион всех убил..
Это уже другой стереотип мышления.
Есть группа людей, которые во всем видят присутствие потустороннего, неизведанного, таинственного. Это порой бывает связано с суеверием, а порой с поисками внеземных цивилизаций.
То что необъяснимо привлекает, завораживает и в весьма очевидных и порой банальных вещах они видят сверхестественное

Есть и такая группа людей, которая буквально во всем видят: " Здесь что-то не чисто", "Нет дыма без огня" И даже криминал.
Скажем умерла соседка по лестничной клетке. А у нее муж. И в таких головах возникает мысль " а не отравил ли ее муж?"
Вы можете смеяться, но уверяю вас , есть такие экземпляры , причем не в малом количестве.

Ну разве вы не знаете? Умер депутат. а перед этим он наговорил много всего нелицеприятного. И стереотип мышления у таких людей сразу толкает к мысли: "О... убили депутата!"
Подсудимый умер в камере. -- "Подельники порешили" "Органы расправились"
И прочее, прочее , прочее.

+++


Находясь в серединке по своей натуре, не признавая огульно версии, я естественно разочаровываю любителей зеленных человечков - инопланетян, и тех у кого стереотип мышления вообще так задубил мозги, что они не в состоянии даже поменять свою мысль на противоположную. Она у них зафиксировалась. Кристаллизовалась Таких людей вообще на козе не объехать.

Жаренные факты, "летят утки, летят". Желтизна прессы просто поражают.

Преступление в горах? Убийство в горах? Да можно ли себе такое представить? Стереотип мышления сразу направляет, что куда проще и удобней в подворотне убить. (что к стати и было даже высказано)

И действительно хроника происшествий не пестрит сообщениями об убийстве в горах.
Впрочем поверить что их там вообще нет, в это довольно трудно. Преступность не имеет границ, ни по горизонтали ни по вертикали.

И все равно , мы слишком много сталкиваемся с преступностью близкой к уровню моря, но там высоко в горах?

А тут еще и причины должны быть преступления.

Я специально умалчивал о возможных вариантах причин преступления.(если оно было) Да и сейчас не склонен говорить о таковых.
Есть две версии причины преступления мне известные . У меня лично есть еще две. И все весьма логичны.
Но дело не в этом. Потому что версий может быть намного больше.

Сперва надо все же более четко выявить не причины преступления, а было ли оно совершено, и какие факты указывают на это. Или напротив указывают на ряд обстоятельств, которые опровергают эту версию, и объективные аргументы говорят за то что смерть наступила по другим причинам.

К сожалению полной очевидности нет. Все рождает сомнения. Причем буквально все. И причины "естественные" и причины насильственные смерти.

И если рассматривать причинно-следственные связи:

Версия:
заснули --- отравились угарным (или углекислым) газом -- замерзли

Версия:
убийство - пропажа ключей -- стирание всех записей в планшете Татьяны - звонок с мобильного оставленного в номере - стирание в GPS трека - исчезновение флешек в дигитальном фотоаппарате.

То первая более короткая.
Люди идут по наименьшему сопротивлению. И по стереотипному мышлению.
Причем такому который им свойственен

Хотя ОСНОВАНИЙ неоспоримых нет у всех версий.
Все спорное.


Все факты которые рассматриваются - есть следствие причин. А причины могут быть разные.
Совокупность разных причин дает порой одни и те же последствия. (во всяком случае их внешние проявления)

Надо понять, что нам изначально дали версию и СМИ закрепило их в головах.
Во французской печати буквально везде звучит: От переохлаждение и удушья.
В российской : замерзли.
Причем понять почему такая разница (а она все же существенна!) довольно просто.
Российские СМИ озвучили официальное заключение,а французские СМИ видимо взяли за основу источник - спасателей. Это с их легкой подачи и пошла версия замерзли и задохнулись.

Причем спасатели исходили из... своих стереотипов мышления.
Нашли замерзшими, палатку придавило снегом. выводы - однозначны! Замерзли и задохнулись!
А что там полиция смотрела, вообще не берусь судить.

И кто там думал о том, что 29 декабря был штормовой ветер 45 -50 км в час. и палатку шатало, и что не просунуться в такой палатка и не поинтересоваться, не унесет ли ее ветер, и не занесет ли снегом, могут либо мертвецки пьяные, либо уснувшие уже вечным сном.

А то что сроки на замерзание уж слишком короткие по расчетам между засыпанием в прогретой палатке и началом штормовой погоды, а если угорели или отравились, то спасатели чушь пороли насчет замерзания и то что задохнулись, вместе с официальной версией - гипотермия.

А другие не хотят думать о том что и при отравлении угарным газом или углекислым газом, и замерзанием СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ БЫВАЮТ ПРОЯВЛЕНИЯ НА КОЖЕ ПОГИБШИХ!

И внешние проявления не соответствуют ни официальной версии, ни версии спасателей, ни версиям которые выдвигали на форумах.

Но стереотип мышления даже это мешает понять.


(продолжение и исправление возможно)
  
#279 | Анатолий »» | 18.03.2013 18:48
  
1
Посовещавшись в письмах, мы с Натальей решили, что надо внимательно все продумать.
К сожалению ошибок было изначально допущено не мало, и поэтому их не следует преумножать и тщательно взвесить родственникам все за и против, проконсультироваться с юристами, и прочее.
Эксперты по своей натуре очень осторожны. Это уже чисто профессиональное. Да и исходя из решения экспертизы имеется связка и с их репутацией. Репутацией дорожат. И поэтому эксперты волей-неволей будут себя перестраховывать. А это может послужить помехой для дальнейшего расследования.

К тому же надо еще дождаться решения от генерального прокурора, которому направлено открытое письмо.
Решения то еще нет с его стороны.
Поэтому тема будет продолжаться в несколько ином ключе, и все же повторять много раз сказанное.
Каждая деталь, каждый факт требует проверки и переосмысления.
Это не есть топтание на месте, а есть множественное переосмысливание.

Возможно это будет утомительно читать. Но эта тема не есть желание подать жаренные факты, и что бы их жадно глотали любители жаренных уток, а есть желание анализа.
И так же эта тема не есть попытка поставить точку и считать все сказанное истинной в последней инстанции.
Это путь риск.ру балуется такой безапелляционностью и закрыванием темы , хотя все что там сказано есть лишь голословные предположения и не основаны на фактах.

К тому же может будет найден и другой путь выяснения причин и продвижения вопроса.
  
#280 | Анатолий »» | 20.03.2013 20:47
  
-2
Возвращаясь и лишний раз перепроверяя данные, которые получены в ходе обсуждения, хочу особо отметить, что внешние проявления на телах погибших после смерти не отвечают ни одному из диагнозов смерти поставленных и официально ( официальное заключение, которые выдали родственникам французская сторона ) и которые мелькали во французиком СМИ (от гипотермии и то что задохнулись) и от версий прозвучавших на форумах.

Конечно без вскрытия , только по внешним признакам трудно диагностировать смерть, но все же возможно исключить некоторые, учитывая что внешние проявления после смерти - являются характерными признаками и указывают хотя бы направленность версий у патологоанатомов

Внешние проявления у погибших от гипотермии (переохлаждении)

Холодовая смерть (Шигеев В.Б, Шигеев С.В. Колударова Е.М. , 2004)

Книга рассчитана на врачей — судебно-медицинских экспертов и врачей смежных
специальностей, занимающихся вопросами действия на организм человека
низкой природной температуры. Она может быть использована и в качестве учебного
пособия для студентов, изучающих судебную медицину.


6.1. Внешние признаки смерти от холода


6.1.1. Поза зябнущего человека (признак Штера)

Первое упоминание о характерной позе человека погибшего
от холода, относится к середине девятнадцатого века (Stohr,
1845; цит. по Десятову В.П., 1967). Пытаясь сохранить тепло,
человек стремится занять меньший объем в пространстве, сгибает
руки в локтевых суставах и прижимает их к груди, а ноги
подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах — поза
зябнущего человека или поза «калачиком».
Райский М.И. (1907)
и Нижегородцев К.А. (1928) считали такое членорасположение
характерным для смерти от холода на неоттаявших трупах.
Позы зябнущего человека может и не наблюдаться, когда люди
в состоянии сильного физического переутомления падают на
холоде лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе погибают
(Тумасов С.А., 1974) или погибают в состоянии сильного алкогольного
опьянения в позе, в которой потеряли сознание
(Авдеев М.И, 1959).
Умирающий от холода принимает позу зябнущего человека
в условиях, когда его сознание не утрачено полностью, а торможение
центральной нервной системы позволяет лишь принять
позу, наиболее сохраняющую тепло. Люди в беспомощном
состоянии при действии на них холода погибают в той позе,
в которой они оказались после потери сознания. Об этом
свидетельствуют опыты Десятова В.П. (1967) на мышах, когда
зябнущую позу принимали лишь мыши, не находящиеся в
состоянии алкогольной интоксикации, животные в состоянии глубокого
опьянения сваливались на бок и д* фиксации клинической
смерти своей позы не изменяли.

Сосульки льда у отверстий рта, носа и глаз
(признак Райского)
О прижизненном действии холода на организм говорит образование
сосулек льда у отверстий рта, носа и глаз, впервые
это отметил Райский М.И. в 1907 году. Образование кристаллов
льда в отверстиях носа и рта свидетельствует о том, что
погибающий на холоде дышал. Замерзшая слизь у отверстий
рта и носа, замерзание слезы у углов глаз свидетельствуют о
том, что человек перед смертью подвергался действию холода.
Этот признак плохо сохраняется на трупе, его фиксация возможна
лишь при тщательном осмотре трупа на месте обнаружения;
в дальнейшем, при транспортировке и оттаивании, сосульки
легко отламываются и признак безвозвратно утрачивается.

6.1.3. «Гусиная кожа»

Феномен появления на коже конусообразно приподнятых волосяных
фолликулов за счет сокращения мышц, поднимающих
волосы в области бедер и плеч, реже живота и спины — впервые
отметил у трупов погибших от холода Blosfeld (1860; цит.
по Белину М., 1875). Отмечали появление «гусиной кожи» при
смерти от холода Шейнис В.Н. (1943), Пухнаревич В.И. (1960),
Кноблох Э.Р. (1960), Смольянинов В.М. (1963) и многие другие.
Правда, если Бокариус Н.С. (1915) подчеркивал, что «гусиная
кожа», несомненно, имеет прижизненное происхождение, то
Крюков А.И. (1913) и другие считали, что бледность и «гусиная
кожа» не являются характерными признаками для смерти от
холода.
Житейский опыт наглядно показывает, что «гусиная кожа»
всегда возникает при внешнем действии холода прижизненно,
однако есть мнение, что она появляется и на трупах лиц, не
65
подвергавшихся действию холода, когда она возникает за счет
трупного окоченения гладких мышц у луковиц волос, в результате
которого волосы слегка приподнимаются.

6.1.4. -«Морозная эритема» (пятна Кеферштейна)

При исследовании погибших от действия холода обращает
на себя внимание пятнистая или диффузная розовато-красная,
багровая окраска кожных покровов, особенно лица и конечностей,
встречается она и на других вышележащих (негипостати-
ческих) частях тела.
Долгое время диагностическая значимость
красных пятен на коже при смерти от холода была спорной.
Одни (Sainson-Himmelstirn, 1852; Dieberg, 1864; Ogston, 1864:
цит. по Белину М., 1875) считали их верным признаком гибели
от холода, т.е. прижизненным явлением. По мнению Keferstein
(1893, цит. по Райскому М.И., 1907) их образование связано с
тем, что в местах, подвергшихся действию холода, кровь частично
замерзает, но при продолжающемся кровообращении оледеневшая
кровь оттаивает, гемоглобин при этом переходит в
плазму и окрашивает мягкие ткани в Красноватый цвет. Гофман
Э.Р. (1933)
считал, что сокращение кожных сосудов при
действии холода появляется только в самом начале, позднее
наступает их паралич с гиперемией, поэтому кожа бледна лишь
вначале, а затем принимает большей частью багровый цвет.

Другие (Бокариус Н.С., 1915; Шейнис В.Н., 1943; Громов
Л.И., Митяева Н.А., 1958) морозную эритему относили к числу
посмертных явлений. По мнению Райского М.И. (1907), «...светло-
красная окраска, наблюдаемая часто при замерзании, есть
исключительно посмертное явление и появляется на всех свежих
трупах при действии холода...».
Повседневные наблюдения в морге свидетельствуют, что кожные
покровы трупов, подвергшихся хранению при низкой температуре,
как правило, имеют розоватый оттенок, но если прекратить
воздействие холода, то цвет кожных покровов восстанавливается.
Исследования Десятова В.П. (1967) убедительно выявили значение
замораживания трупа для появления красной и багровой
окраски кожных покровов

На фоне изменения цвета кожных покровов при смерти от
холода изменяется и цвет трупных пятен. Большинство исследователей
отмечают, что цвет трупных пятен у погибших от
холода красный,
что, по их мнению, является важным диагностическим
признаком (Ogston, 1882; Panienski, 1890; Keferstein,
1893: цит. по Десятову В.П., 1967). В отдельных наблюдениях
трупные пятна красного цвета (Карасик P.M., 1963) или розовой
окраски (Дудин Н.И., 1970) отмечались и у трупов погибших
от гипотермии при плюсовой температуре воздуха.

В наблюдениях Десятова В.П. (1967) багрово-красная окраска
трупных пятен имела место только на замороженных трупах,
подвергшихся частичному оттаиванию; ярко-красный и
красный цвет встречался преимущественно на замороженных
трупах,
а фиолетовый — на трупах, не подвергавшихся замораживанию.
По поводу образования красноватой окраски трупных пятен
при смерти от холода существует несколько мнений. Во-первых,
это может быть следствием замораживания трупа и посмертного
проникновения кислорода в кровь через эпидермис. Во-
вторых, красный цвет трупных пятен можно объяснить перенасыщением
крови кислородом при гипотермии.
Необходимо отметить, что прижизненный спазм сосудов,
сопровождающий действие холода на организм, сохраняется и после
смерти, поэтому основная масса крови находится во внутренних
органах, а ее стеканию в нижележащие отделы препятствует ее
свертывание, отмечающееся при смертельной гипотермии.
Температура и влажность воздуха в момент смерти не влияют
на появление того или иного цвета трупных пятен, красный
цвет или оттенок пятен наблюдается как при плюсовых,
так и минусовых значениях температуры воздуха.
Трупные пятна
фиолетового цвета всегда более обильны, чем пятна красного
цвета. Последние обычно выражены слабо и наблюдаются на
трупах лиц, погибших от охлаждения трезвыми
. В тех случаях,
когда были приняты большие дозы алкоголя, несомненно, была
конкуренция причин смерти: действие холода и отравление алкоголем.
Если на первый план выступало отравление алкого-
лем, то смерть протекала по асфиктическому типу и кровь была
жидкой, а это обуславливало появление обильных темно-фиолетовых
трупных пятен. При смерти от охлаждения лиц трезвых
кровь почти всегда красная, со свертками и сосредоточена
во внутренних органах, поэтому трупные пятна необильные, красного
или красно-фиолетового, цвета (Десятое В.П., 1977).

И последнее, давно замечено, что при смерти от холода трупные
пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селим-
ханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и гипостаза
трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблюдали
побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток
после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974). Это обстоятельство
необходимо иметь в виду при установлении давности
смерти, наступившей от охлаждения.


6.1.8. Ознобление

Ознобление — патологическое состояние (безмикробное воспаление)
кожи, развивающееся в результате длительного воздействия
низкой температуры и повышенной влажности воздуха и
характеризующееся образованием красновато-синюшных или багровых
пятен, припухлостью и напряжением кожи, на разрезе
мягкие ткани отечные, сочные, с большим количеством точечных
кровоизлияний. Показатель прижизненного действия холода на
организм человека чаще всего возникает на непокрытых частях
тела. Ознобыш — синюшное пятно на коже, представляющее собой
стертую форму ознобления. Райский М.И. (1953) считает,
что ознобления относятся к отморожениям первой степени.


6.1.9. Отморожения

К числу косвенных признаков смерти от холода многие исследователи
относят отморожения, возникающие в основном на
выступающих частях лица
(Райский М.И., 1907; Крюков А.И.,
1913; Нижегородцев К.А., 1928; Касьянов М.И., 1954). Причем,
как считает Райский М.И., если бы вскрытие трупов производилось
в полузамерзшем состоянии, то отморожения отмечались
бы несравненно чаще, по его данным в 73 % у вскрытых до
оттаивания и всего лишь в 9 % — после оттаивания. Более
того, он настаивает: «... если бы мы только на основании одного
присутствия отморожений, признака, обнаруживаемого уже при
простом наружном осмотре трупа, стали бы диагностицировать
смерть от холода, не зная ничего больше, мы все-таки ни разу
не ошиблись бы: везде, где имелись отморожения, причиной смерти
было охлаждение».
70
Попов Н.В. (1946) считал, что на трупе следов местного
действия холода обычно нет, в случае смерти от холода, как
правило, не наблюдается следов отморожений, которые появляются
не во время действия холода, а в последующем периоде,
после согревания. В условиях внешнего холода, когда происходит
падение температуры тела ниже 25-22°С, периферические
участки его не отмораживаются, прежде всего, потому, что
сам человек погибает до того, как развивается отморожение
(Арьев Т.Я., 1962). Авдеев М.И. (1951) придает большое значение
влажности воздуха: не мороз, а оттепель способствует
появлению отморожений.
В случаях смерти от холода успевают развиться отморожения
первой и даже второй степени, они захватывают прежде
всего те участки тела, где толщина мышц незначительная —
пальцы, выступающие части лица. Отмороженные участки синюшные,
припухшие и тестоватые, на разрезе сочные, с большим
количеством кровоизлияний, граница отмороженных частей
тела от соседних участков, покрытых одеждой, почти всегда
резкая (Десятое В.П., 1977).

1 Признак .......... упущен из этических соображений.

2. Признак упущен из этических соображений

Несколько признаков упущено (просто мне неизвестно как было)

++++

По вопросу отравления угарным газом (СО2) (из других источников):

Если же смерть произошла от отравления угарным газом, то трупные пятна бывают выраженными и имеют ало-

красный цвет, а слизистые оболочки становятся ярко-красноватыми.


Первым из изменений цвета, ассоциирующихся со смертью от отравления окисью углерода (угарным газом), является классический розовато-красный цвет. Ярко-красный цвет появляется в нижележащих областях тела, в которых после смерти скапливается кровь - т.е. в тех местах, где присутствуют трупные пятна.
Большинство областей тела, где нет трупных пятен, имеет нормальную окраску, хотя в поверхностных тканях обычно задерживается некоторое количество крови.




Вот ВСЕХ ЭТИХ ПРИЗНАКОВ НЕТ НА ТЕЛАХ ПОГИБШИХ. Ни у Татьяны, ни у Михаила!



Асфиксия в ограниченном замкнутом пространстве

Патоморфология механической асфиксии
Морфологические изменения, которые могут быть обнаружены при исследовании трупа в случаях смерти от механической асфиксии, имеют как много общих признаков, обусловленных кислородной недостаточностью, так и некоторые отличительные особенности, связанные с видом гипоксии и скоростью ее развития.
К общеасфиктическим признакам, выявляемым при наружном исследовании трупа относятся следующие.


■ Обильные разлитые темно-фиолетовые трупные пятна с множественными внутрикожными излияниями («трупные экхимозы»). Интенсивность трупных пятен связана с быстрым наступлением смерти при механической асфиксии. Кровь при этом в трупе остается в жидком состоянии, поэтому трупные пятна образуются более быстро и бывают резко выражены. Значительное полнокровие сосудов приводит к разрыву их растянутых стенок и образованию экхимозов на фоне трупных пятен.
■ Цианоз (от греч. синий) кожных покровов, лица, шеи и видимых слизистых оболочек. Возникновение цианоза зависит от количества восстановленного гемоглобина в крови капилляров. Чем выше его концентрация, тем темнее цвет крови и кожи.

■ Отек мягких тканей лица, точечные кровоизлияния в конъюнктивах век и соединительной оболочке глаз. Их возникновение связано с резким повышением венозного давления из-за нарушения оттока крови от этих областей и усилением проницаемости сосудистых стенок.

Отсутствие большей части общеасфиксических признаков позволяет исключить асфиксию как причину смерти. Другие - петехии, отек и цианоз лица - характерны не для всех видов асфиксии. Так, при утоплении, задушении в полиэтиленовом пакете и пребывании в атмосфере, бедной кислородом, кровоизлияния часто отсутствуют.


Судебно-медицинская оценка. Механическая асфиксия может быть результатом несчастного случая, способом убийства или самоубийства, поэтому судебно-медицинский эксперт должен активно выявлять особенности, которые могут иметь значение для установления рода смерти.

+++

Только у Татьяны Захаровой обнаружено нечто подобное. и то лицо ЧЕРНОЕ, а не сине-фиолетовое.

Но ведь предполагается что они находились в одном и том же пространстве.
И нехватка кислорода и увеличение СО должно было ОДНОВРЕМЕННО воздействовать на обоих.
Но таких внешних признаков нет у Михаила.
А из этого следует 2 варианта:
1. вариант: Михаил погиб нет от удушения и РАНЬШЕ. Татьяна от удушения. (ненасильственного)
2. вариант: Михаил погиб не от удушения. Татьяна погибла от насильственного удушения.

Но и тот и другой вариант не соответствует даже версии в СМИ! Потому что Михаил не погибал от удушения!
И тем более не соответствует официальной версии (от гипотермии погибли оба)

(Продолжение следует. Возможны исправления.)
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2016, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU