Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (482)

Всего: 482 комментария
  
#50 | Анатолий »» | 24.10.2013 22:56 | ответ на: #48 ( Fizik ) »»
  
-2
Что-то могла, что-то нет.
Она могла определить (и это главное) что разрезы делались ВСЕ изнутри, а не снаружи.
Предположительно что разрезы делались очень острым ножем. (это к стати было подчеркнуто) Но каким ножем делались разрезы установить было невозможно.

А насчет бардака,
Ну вот посмотрим из этого листка УД.

Лист 2

ПРОТОКОЛ

места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.

28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.

Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.

Ни одного трупа в палатке не обнаружено.




Прокурор г.Ивдель

Мл.советник юстиции / Темпалов /




Понятые:

1) Брусницин

2) Шаравин

3) Куриков

Начальник отряда 4) Масленников


+++++++++++++++++++++++++

ПРИМЕЧАНИЕ:
Это работа не Иванова, а Темпалова. Но уже с этого УД велось из рук плохо.
  
#51 | Анатолий »» | 24.10.2013 23:15 | ответ на: #50 ( Анатолий ) »»
  
-2
Во-первых что бросается сразу в глаза?

Идет явно не полный перечень найденных вещей!
например:
Был найден не 1 фотоаппарат, а 3 фотоаппарата! И в другом листе фигурируют 3 фотоаппарата.
На этом же листе только 1 фотоаппарат!

(это можно увидеть на 5 листе УД на обороте)
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.



Не указано ГДЕ ЧТО НАХОДИЛОСЬ.
Вопиюще разгильдяйство следователя ТЕМПАЛОВА!


Мало того, он не нарисовал схему где что находилось, даже не сфотографировал НА МЕСТЕ ни разрезы на палатке, ни где что находилось.
Все вещи были в ужасном состоянии сброшены поисковиками в КУЧУ! а там уже разбирались что есть что.
Это ли не безобразие?

А между тем, именно по расположению вещей можно было понять ЧТО ДЕЛАЛИ дятловцы в тот момент когда покидали палатку. лежали, или кушали, и прочее. И где кто лежал! (все это не маловажно) Однако все это УТЕРЯНО по попустительству следователя ТЕМПАЛОВА (в последствии и ИВАНОВА).
Именно ОНИ и никто другой должен был, даже ОБЯЗАН следить и направлять действия поисковиков.

К стати указано что на одном фотоаппарате снято не 33 кадра! А 34 кадра!
То есть пресловутый 33 кадр вовсе не 33 а по счету должен быть 34.

Иными словами по попустительству именно следователя ТЕМПАЛОВА все последние минуты в палатке БЫЛИ СТЕРТЫ поисковиками и мы можем теперь только ДОГАДЫВАТЬСЯ, что и когда произошло.

Если бы было это только одна халатность. так нет. Мы ее наблюдаем постоянно в УД!
  
#52 | Анатолий »» | 24.10.2013 23:17 | ответ на: #49 ( Fizik ) »»
  
-1
"Также не описанны травмы от зонда при обнаружении первого трупа в овраге"

К сожалению. даже ЭТОГО не было сделано в СМЭ!
И вы правы обратив на это внимание.
  
#53 | Анатолий »» | 24.10.2013 23:23 | ответ на: #49 ( Fizik ) »»
  
-2
К стати имейте ввиду.
очень многие СПЕКУЛИРУЮТ на том что были сданы пробы на гистологическое исследование и якобы нет в УД актов гистологичесткого иследования. И продолжают свои версии, основываясь на этом.

Оказываеться ЕСТЬ!
Вот они:

358-361 Страницы УД

Гистологический анализ № 66/602 358

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование


Грудина с окружающими мягкими тканями - В мягких тканях кровоизлияний не видно, красный костный мозг в состоянии гнилостного разложения.

Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения.

Кожа - Эпидермис отсутствует, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента.


Щитовидная железа с окружающими мышцами – В мягких тканях кровоизлияний не видно, железа в состоянии гнилостного разложения.

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме).

29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц

Гистологический анализ № 64/600 359


Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова А. С., 24 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.


Микроскопическое исследование


Часть реберной кости с окружающими мягкими

тканями - Кость - обычное строение, в окружающих мягких тканях кровоизлияний не видно, выраженные гнилостные разложения.

Кожа - Эпидермис уплощен, виден лишь по краям препарата, в дерме кровоизлияний не видно.

Почка - Гнилостные изменения.

Сердце - Наличие щелей между волокнами миокарда

Заключение В присланных кусочках кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова кровоизлияний не обнаружено.

29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц

Гистологический анализ № 65/601 360


Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.

Часть ребра с окружающими

мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.


Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.


Мышца - Гнилостные изменения.


Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.

оборот

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.

29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц


Гистологический анализ № 67/603 361


Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.

Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно

Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.


Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.


Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц
  
#54 | Анатолий »» | 25.10.2013 00:22
  
-2
Из гистологического исследования можно сделать выводы неоднозначные - были ли травмы нанесены при жизни или нет.
Дело в том что перед осмотром трупа делается разморозка трупа. И это может повлечь за собой мелкие кровоизлияния в тех местах где есть повреждения (кровь то оттаяла.) А вот то что нет клеточных изменений в этих местах говорит за то что это уже после смерти были переломы ребер.
У Дубининой все это очень характерно (как и у Золотарева)

Конечно судмедэксперты могут спорить по этому вопросу. Однако. Если прижизненные переломы то в ближних участках должны быть клеточные изменения примерно через пол часа - 1 час. Тело навряд ли замерзло за 1 час. Значит повреждения не нанесли близлежащим местам изменения.
А это говорит за посмертное приобретение переломов.
Вопрос конечно спорный.
Но то что ВСЕ повреждения они получили в палатке - это исключается полностью!

Остается только 3 варианта:
1.
Повреждения прижизненные там внизу у ручья из-за падения скажем или обвала увлекшие тела вниз.

2.
Повреждения посмертные там же у ручья (там где их нашли или рядом)

3.
Повреждения частично прижизненные полученные у ручья вследствии падения или обвала и частично посмертные.


С языком Дубининой абсолютно ясно по исследованию что ПОСМЕРТНЫЕ повреждения языка.

Так что ракитинское "выдирание языка" руками у Дубининой - пусть он продолжает фантазировать на придуманную тему.
  
#55 | Анатолий »» | 25.10.2013 04:17
  
-1
Надо отметить, что Иванов не делал акт осмотра последующих 4_х из Группы Дятлова которых нашли у ручья.
И опять подпись стоит Темпалова. Почему? Неизвестно. Хотя как я понимаю из показаний, Иванов там присутствовал.
Вообще такое впечатление что Иванов только собирал и подшивал к делу все что делали ЗА НЕГО остальные. Кроме нескольких моментов.

Я бы не стал все это вспоминать, если бы не хотел что бы поняли, что путаницу всей трагедии уже создали на том этапе следствия, потом все это нарастало комом. И со временем это увеличивалось.
И первая путаница - это конечно же наступила тогда когда отыскали палатку и не сделали надлежащий ее осмотр с подробным описанием всех вещей и где что лежало. В каком состоянии лежало. Ведь потом по этому списку можно было бы восстановить очень многое. может не главное - причину разрезания палатки и уход группы вниз по склону, но по крайне мере картина стала бы более ясной.

Наслоение ДОМЫСЛОВ еще больше ухудшило дело.. И в завершении множество ошибок тех, кто рассуждает о гибели не используя документы, а только собственные мысли или ложные высказывания на других формах.

Даже показания очевидцев поисков спустя много лет дает очень смазанную и порой противоречивую картину. Они сами путаются и в датах, и в деталях.
#56 | Fizik »» | 25.10.2013 09:32
  
-1
Единственные документы- это уголовное дело,не точное не полное , все остальное это мнение людей после событий ,не могут отражать реальную картину.но там много не хватает и при том того , что должно быть . Не хочу давать повода всяким мыслям , хотелось бы услышать от Вас , что по Вашему там отсутствует, я изучил его давно и подробно и экспертизы и допросы,но ощущение отсутствия как в экспертизах так и в допросах кусков для меня явное , может раньше как то по другому думали, рас следовали?согласен начальный этап следствия из за удаленности местности провален, но после обнаружения первого ,все должно было резко изменится
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU