Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии участника: Игорь Алексеевич (31)

Всего: 31 комментарийвсе комментарии ( 523 )
  
0
Привет Анатолий. Помните Игоря Алексеевича на Тайна ли? Мы переписывались по поводу методологии тамошней модерации направленной на поддержку криминала (так же как на Хибинах поддерживают только НЛОшников)?
Сами отцы основатели седят в гламуре в 33 асане йоги, а всяких мелкотравчатых суббот спускают хамить и троллить?
Ну да ладно... Много воды уже утекло с тех времен. Нашлись остатки сопл ракет у Кунцевича, нашли не поврежденные пули, обвинили бедных манси и стада лосей и медведей, которые внезапно стали обвиняемыми...
Короче. Я написал (Нет не версию! Ааааа! Только не это! ))))
Я на самом посещаемом ресурсе РБ (Тутбае) разместил тему где структурно изложил основную канву событий, так как она выглядит в документах УД и главных воспоминаниях во всей красе противоречий. Если помните мы уже тогда в 2015-2016 гг говорили о том что это не доска и лавина. То исть наддув или обвал небольшого участка снега.
Отдельно уделил внимание подготовке ГД (уровень схожести и профессионализма - начинающая группа), уровню понимания опасности в 50-ых и оснащению группы. Особенно недооценке карт и т.п. Есть и прямые ссылки на Вас и рекомендация этого ресурса.
Короче если будет время то гляньте
http://talks.by/showthread.php?t=14362028
Сначала я не писал никакой версии, казалось что люди прочитав все материалы дела должны сами понять все то что мы понимаем. Но увы. Пришлось в конце дать возможный вариант (треклятую версию). Она имеет натяжки например привязка хронологии к 8 часам после приема пищи и часам. Механические часы, проводил эксперимент на часах типа "Победа" того времени, не останавливаются в морозилке. Так что, скорее всего, это время на часах - не время смерти а опять таки выдумки дятломанов.

Я хотел объяснить тем кто не в теме что вой дятловедов: лавины не было патаму шта палатка стояла потому шта стоят лыжи на фотке; они были опытнее Магеллана; они в ужасссе бежали и прочую лабуду. Кстати гляньте и сами они по одежде - я подробно выкладываю (ибо достали) ГД по одежде были весьма в ажуре но одежда то что видно по снимкам рассчитана на минус 20-25 максимум. Им бы при урагане на сопке и без наддува смертушка грозила. Хотели проскочить но не свезло вот и весь сказ.
Короче прочитайте если будет время.
Да еще - прочитайте полностью интервью Аскинадзи (у меня ссыль) - он наш человек. ))) И по Юдину и по посмертным переломам и по тому что опознанию оджежды не нуэно доверять. И он не криминальщик. Прямо говорит против Кунцевича который и курирует этих суббот и пятниц.
Думаю разместить ссыли на УД по фонарику, разрезанную палку северного конбка, портянку и пр. фетиши дятломанов. Как будто из того что Шаравин описывает притопленным в снегу фонарик из этого вытекает криминал. Агата Кристи рыдает в объятиях Ватсона.
Ваше мнение ценю и размещу ответ если таковой будет.
С ув. ИА
  
0
Размышления на размышления. )))
Жесткая критика группы?.
Ошибки разные бывают. И степень ошибки не мы выбираем. Фатальными ошибками они становятся тогда когда вмешивается Природа.
Дятловцы делали так много ошибок, что их ангел хранитель устал и пошел поспать. Они не только легкомысленно не проводили тренировок, и не позаботились о многих нужных инструментах и оборудовании, но и игнорировали предупреждения лесников, старожилов. Они хотели проскочить, но на Севере (кто этого не знает), за 20 минут погода может сменится до неузнаваемости и даже не поймешь откуда это прилетело – вроде ясно было. И степень этого прилетевшего и его продолжительность абсолютно не ясна. Можно и неделю сидеть и ветер слушать.
Они же все делали как зеленые новички.
1. Поздний выход. Понятно, что они потеряли время и маршрут могли и не пройти. Дятлов, конечно, скрыл маршрут и мог потом нарисовать все что угодно, но они уже опаздывали конкретно. Решили пойти на рывок до Отортена
2. Выход на маршрут в начинающуюся пургу.
3. Вышли на голый перевал взяв значительно западнее, так что в сумерки оказались на отроге и при усиливающимся ветре изматывали себя установкой палатки.
4. Длинная палатка не безопасна сама по себе. Быстрое оставление палатки даже не рассматривалось теоретически.
5. Бесконечные холодные ночевки – на перевале у них была уже четвертая подряд. Обычно - грелись у костра и лезли в палатку, на перевале и костер был не возможен.
И т.д. и т.п.
Опыт подтверждается заботой о своей безопасности.
При всех их реальных ошибках, конечно, им могло свезти – была бы весь поход погода минус 20-25 с ветерком в 2-4 м/с, ставили бы 2 палатки в лесу и спали бы с печками - они бы маршрут прошли спокойно. Золотарев и Дятлов получили своих «МС», а фотки похода посмотрели бы только студенты УПИ, а потом они пылились в семейных альбомах. Опоздали бы, резали бы маршрут, но ничего фатального бы не произошло. Даже после аварии – защити они ноги-руки обрывками брезента или любого другого материала (обернули сделали мешок перевязав веревками); возьми топор; вырой нормальные убежища; спасайся коллективно – и могли протянуть и выжить.
Увы.
Мне они т.ж. глубоко симпатичны как веселые молодые люди. Но Природе все одинаково безразличны. Ниточка порвалась – не может везти бесконечно.
Почему так конкретно? Их опыт и суммарно и по отдельности был не большим. Самый «опытный» Дятлов имел один поход лыжной тройки. Один. И два зимних похода. На него молодые смотрели как на бога туризма, а он был далеко не тот.
Жестко потому что сюсюкать с дятловедами нечего: они сразу берут за аксиому «это была схоженная опытная группа» и потом подводят свои абсурдистские модели от противного: так опытные не поступают!
Ошибки делают и опытные, но не в таком количестве и степень любых ошибок коррелируется Природой. Тут монетка встала на ребро. )))
  
0
Мне кажется что недооценка следствием карт очевидна. Они не включены в дело. А их качество многое бы объяснило.
Я только в тетрадке Масленникова обнаружил что у Дятлова были за карты.

Цит: 5. карты: р-3940 (Сыктывкар, ханты-м), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества.
Это точные карты???

Да их гнал ветер и в другие стороны идти было не возможно. Но если карты были не точные они могли предполагать что часть может быстро вернуться. Ну типа - "поможем Тибо (или просто спустимся вниз) обогреемся - тут недалеко".

На глаз определить сколько до леса при той видимости они явно не могли. А на картах граница леса была уже в метрах 600.
Это прямо опровергает вопли дятловедов - "мог ли опытный здравомыслящий уйти голым от палатки на 1,5 км.?" То что они не знали на каком расстояние от палатки находится место где они погибнут.
Конечно в другие стороны пойти (в т.ч. к лабазу) им не позволяли обстоятельства но и расчет был
Кстати Масленников в тетрадях пытается просчитать ракетную версию.
Они пытались искать и в эту сторону, это не открытие дятловедов, но Масленников и поисковики не нашли подтверждений а дятловеды - легко. )))
  
-1
Ачепятка. Это точные карты ?!!! Риторический вопрос.
  
-1
1. По поводу разлада. Ну я разлад вижу но писал кратко. Группа разделилась. То что было мотивом разделения – обще тактические шаги, вынужденные (ранение Тибо или иного или не было никакого ранений на сопке), разделение на две группы – дятловцев и золотаревцев не доказуемо. Похоже что вы правы за Золотаревым - последовали прагматики хорошо одетые, за Дятловым – те кто был психологически зависим от него и не опытные. Подгруппа Дятлова погибла быстрее. Но это все тки догадки.

Вы как то где то написали что все после аварии на склоне – мотивы поступки - догадки. Это так и есть. Что там у них было в головах трудно сказать. Поэтому я просто написал «Группа разделилась» - это факт. И по большому счету как разделилась роли не играет. Они уже находились в зоне красного света. Судорги жизни.

2. По Колмогоровой и Дятлову. Грубо трое на склоне - лежат согласно одетости: лучше одета Колмогорова – ушла дальше, Слободин средне, Дятлов хуже всех. К тому же замерзание процесс субъективный. Один мог быть более выносливый другой более чувствительный к холоду. И ушли они уже основательно замерзшими. Потому что по сути не вышли за границы кустов.
Вам в копилку:
Возможно увидев что ее бывший парень Дорошенко отключился Колмолгорова бросилась за пилой или топором одна. Поскольку они не медики то могли считать что из 2 стадии замерзания можно вывести просто развести большой костер. Пила-топор вот что им явно не хватало внизу.
Кстати сучья на кедре ломали прыгая – сломы веток сверху – вниз (до сих пор видны эти сломы), все елочки резаны ножами. Топора и пилы у них внизу не было. Так что поход за инструментом к палатке не такая уж фантастика, тем более что они знали инструмент находится от входа слева а южный конек обжат снегом но устоял. Может у них бы и не получилось достать инструмент, но думать что смогут достать - они могли.

3. С фотиком не мучайтесь Золотарев мог его закинуть на спину. Я сам с фотиком в тундре выполнял все работы закинув подобный Зоркий-4 на спину. Ремешок кожаный плотно подтянуть - он совсем не мешает и не спадает. На фото он на груди? Ну повязка сползла. … )))

4. Настил мог строится первым и параллельно с костром. Они приблизительно на одном расстоянии от палатки. Если первые погибли у костра это не говорит о том что сначала все делали костер, а когда не вышло – настил. Они по разному одеты, по разному чувствовали холод и здоровье у всех разное.

Обозначенных тряпками мест на настиле было четыре (но это при обнаружении), настил не большой и не мощный так сказать: 10-15 деревца. Четыре это на последнем этапе, а в процессе… Первоначально мог готовится и на пять или одного. И роль настила для картины гибели ничтожна. На него т.ж. мог обрушиться снег и они могли вырыть пещеру и перейти в нее, или сидеть рядом под козырьком – все вместе или кто то один.

Мы повторяем ошибки дятловедов пытаемся увязать все известные детали. А вода снег - хорошие конспираторы. В материалах УД отрабатывались разные версии, следствие заранее не намекало и подсказок не давало. Там прямо задавали вопросы что необычного было и получали ответы – след ботинка, притопленный фонарик, разрезанная палка и т.п. Само по себе из этого не вытекает убийство, но будоражит на поиски ответа. Поэтому в УД есть рудименты разных версий. Слухи вокруг долгих поисков (февраль-май) взбудоражили всех, а сейчас явление представляет собой феномен массовой культуры, который спонсируется и поддерживается специальными группами поддержки. Вы это писали и это правильно. Я написал версию, но не считаю что нужно вообще эти детали.
Достаточно что они неопытная группа и наделали ошибок до аварии, а все остальное могло быть и так и немного не так. И совсем не так. Красный свет зажгли они - установкой палатки. Все остальное - детали. Меня просто вынудили написать поскольку прочитав просто пункты многие не могли увязать что из этого вытекает.))) Я и писать то не хотел. Вон и со временем дал маху поверив дятловцам что часы - время смерти. ))) Провели воробья на мякине... )))
  
-1
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для себя! (на 4 человека)
Даже если принять это за постоянный фактор - с самого начала делали только на 4 человека, не факт кто были эти 4 человека. Это могли быть совсем не те кто погиб или часть тех кого потом обнаружили рядом с настилом; обе подгруппы Дятлова и Золоторева условны, они могли мешаться между собой. 60-70 метров от кедра даже если спокойно идти - минута-две. За 4-5 часов кругов они там нарезали предостаточно.
Сильного скандала с мордобоем конечно не было, опасность замерзания ими осознавалась. Все хотели жить другое дело, желание выжить не избавляет от ошибок, если не отработано ничего до автомата, до навыков.
  
-1
я упустил из виду что они ТОРОПИЛИСЬ и что опаздывали по срокам. А это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТОР!

У Масленникова в дневнике есть график их движения дотошно списанный им с их документов, даже с километражом.
2.02. они должны были уже идти назад с Отортена. А им 2.02., если б не авария, нужно были пройти 22 км (туда-назад; от палатки до Отортена 11 км.) ))) Куда там. 2.02. было отставание уже 1-2 дня, и за один день они бы до Отортена и назад не прошли, даже при солнышке и минус 10. Отставание все время росло...
1
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2024, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU