Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (418)

Всего: 418 комментариев
  
#414 | Анатолий »» | 01.12.2016 17:11 | ответ на: #413 ( Валерий М ) »»
  
0
Понимаю.
Но если разобраться то все что произошло с туристами группы Дятлова - весьма высокая степень вероятности. Очень высокая.
Давайте перечислим.

Выбегание из палатки, если ее завалило снегом - очень высокая (считайте 100% вероятности)

То что был ураганный ветер , а следовательно с горы шел залежалый снег (100% вероятность - об этом свидетельствуют все данные что именно в тот день был невиданный ветер и снегопад даже в низовьях)

То что не было возможности брать вещи да вопрос спорный (оставим его спорным)

То что надо было идти вниз к лесу (100% вероятность что надо было идти вниз)

То что внизу развели костер и начали рыть убежище (100% вероятность)

Разлад в группе -- очень спорный вопрос. Такие разлады бывают в экстремальных условиях, но далеко не всегда поэтому подсчету не подлежит. (ближе к низкой вероятности)

Всевозможные мелкие травмы (ссадины, синяки на лице, руках, теле) - 100 % вероятность

Замерзание до смерти в условиях северного Урала - очень высокая степень вероятности ( 80 -90 % вероятности )

Тяжелые травмы (ребра, височные доли головы) - низкая вероятность. очень низкая. Но не нулевая.


В совокупности приблизительно без подсчетов будет примерно 50 -60 % вероятности всех событий вместе взятых.
Это почти фифти-фифти. (могло быть могло и не быть) То есть какой то фактор мог и не присутствовать, но мог и присутствовать.

В горных зимних походах почти все что с ними произошло - это вполне вероятно. и подобные случаи были (в разных вариациях) неоднократно.

да вот прочитайте внимательно как погибло трое (и двое из них высококлассные горные туристы и даже спасатели профессиональные)
Условия схожие

Трое альпинистов погибли на Камчатке
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_852/

Причем они были все одетые (экипированы!) и ведь погибли же!

Кто то просто устроил "ТАЙНУ" из гибели Группы Дятлова и наворачивали как только умели, вот и понеслось. А так? Это довольно заурядный случай в практике зимнего горного туризма.

Сделали ореол таинственности и теперь наворачивают.
Ах ты боже мой у них синяки, ах ты боже мой они погибли все 9 человек. и т. п.

Да ничего особенного. Не метеориты, ни миллион выиграть, и уж тем более не два случая одновременно.
Весьма заурядные ситуации.


В совокупности, учитывая факторы очень высокая доля вероятности что они так или иначе должны были погибнуть.
И вот многие говорят что они были опытными туристами.
Не были они опытными! У них был опыт нормальных походов средней сложности и в подобные экстренные ситуации никто из них ни разу не попадал! В условиях Северного Урала да еще зимой, да еще в ураганы кто из них попадал? Да никто!
Извините одно дело идти на лыжах (да еще по следу манси), а другое дело принимать верные решения в тяжелейших экстренных ситуациях.
Улыбочки, шутки прибаутки , прогулка по зимнему лесу - это все одно (что им было знакомо) а вот экстренная ситуация?
Да здоровые мужики и женщины не выдерживают! А не то что эта молодежь.

А надо заметить что ситуация в какую они попали сложная, очень сложная. Остаться без палатки в мороз -25 да еще при ветре ураганном? Это уже не шутка!
Они еще молодцы что боролись до последнего! Могли бы скиснуть быстрее. И до леса даже не дойти.
Начали бы с дуру откапывать вещи вот там бы и сдохли бы, так ничего толком и не откопав.

Это как одна дура с форума Гибели Дятлова начала утверждать что лыжной палкой можно было бы вытаскивать вещи. Так она привыкла по курортам горным зимой отдыхать и в такие ситуации не попадала, и поэтому чушь порит. Как это она лыжными палками стала бы вытягивать вещи с заваленной снегом палатки, да еще напротив ураганного ветра. хотел бы я на нее посмотреть в это время.

Сидят бездельники, в носу ковыряют и придумывают. Извините за грубость, но это так.
  
#415 | Валерий М »» | 01.12.2016 19:13
  
0
По вероятностям я бы поправил.
То, что надо было идти вниз без обуви и одежды, вопрос спорный.
Я думаю в разорванной палатке шансов было больше.
Как вылезли от туда, так могли и обратно забраться.

У нас под перевалом ВЦСПС в апреле был схожий случай. Ночью сильным ветром порвало палатку. Мороз был не -25, конечно, а градусов десять. Спускаться ночью в буран очень не хотелось. Лежали в спальниках до утра, прикрывались от ветра клочками палатки, как могли. Холодно, но терпимо.

Замерзание ночью хорошо одетых и достаточно опытных людей в укрытии - совсем не большая вероятность. Уж меньше 50% точно. Тем более одежду могли с замерзших снять.

К тому же вы не правильно подсчитываете общую вероятность этой цепи событий.
Она равна произведению вероятностей.
То есть, даже по вашим цифрам :

Выбегание из палатки, если ее завалило снегом - очень высокая (считайте 100% вероятности) - это 1

То что был ураганный ветер , а следовательно с горы шел залежалый снег (100% вероятность - об этом свидетельствуют все данные что именно в тот день был невиданный ветер и снегопад даже в низовьях) - 1

То что не было возможности брать вещи да вопрос спорный (оставим его спорным) пусть 60% это 0,6

То что надо было идти вниз к лесу (100% вероятность что надо было идти вниз) -1

То что внизу развели костер и начали рыть убежище (100% вероятность)-1

Разлад в группе -- очень спорный вопрос. Такие разлады бывают в экстремальных условиях, но далеко не всегда поэтому подсчету не подлежит. (ближе к низкой вероятности) пусть 30% это 0,3

Всевозможные мелкие травмы (ссадины, синяки на лице, руках, теле) - 100 % вероятность -1

Замерзание до смерти в условиях северного Урала - очень высокая степень вероятности ( 80 -90 % вероятности ) -0,9

Итого: 1х1х0,6х1х1х0,3х1х0,9=0,162

А с моими поправками еще меньше.
  
#416 | Анатолий »» | 01.12.2016 19:15 | ответ на: #413 ( Валерий М ) »»
  
0
А потом они сделали ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ!

Им вообще незачем было лезть на эту гору! Да еще в плохую погоду (а по последним снимкам видно что погода была отвратной!)
У них была другая цель похода (другая гора!)
Надо было спокойно идти НИЗОМ! Вдоль леса.! К той горе которая была ЦЕЛЬЮ их всего похода.
Так нет же поперлись в непогоду в гору.
Это ОШИБКА!
И это была роковой их ошибкой!
Все последующие события где в основе лежит главная ошибка - это лишь ПОСЛЕДСТВИЯ.

Внизу, они сумели бы нормально поставить палатку, никаких "холодных ночевок" И ничего бы их не завалило бы. А если и завалило бы снегом, то откопались бы!

Что я не прав?
100% прав!
И внизу могли высказать претензии Дятлову что он решил идти в гору в непогоду и ставить палатку на холодную ночевку.
Я бы например высказал бы непременно!

Конечно пост-фактум все умные.
Но не предвидеть что на этой горе может быть ураганный ветер причем достаточно внезапный - они ОБЯЗАНЫ БЫЛИ! Потому что должны собрать сведения от местных прежде чем лезть в эти районы. Вот на это у них должно было быть достаточно опыта.

так нет же, поперлись на гору, которая фактически была не их целью, да еще в непогоду!

Все!
Мне лично больше ничего не надо для выводов!
  
#417 | Анатолий »» | 01.12.2016 21:03 | ответ на: #415 ( Валерий М ) »»
  
0
А здесь нечего поправлять по вероятности не влезания обратно в платку.
Вы сперва уберите тонну снега с палатки голыми руками, и при этом не забудьте что снег продолжал валить!
Что толку что вы даже сумеете откопать палатку если ее в течении часа опять завалит снегом?

В вашем примере вас не завалило снегом. Это существенно меняет картину.
И как я понял палатку только порвало, но она у вас стояла. Большая разница!
А если бы она у вас завалила да еще сверху снег, да еще продолжает валить?
Большой вопрос что бы вы предприняли в таком случае.

Палатки фактически нет - в случае с Дятловым. Она не только порвана, она завалена снегом, она лежит, (только один край не обвалился.)
За какой срок голыми руками вы освободите от снега палатку? А за этот же срок не навалит сверху то же количество снега?

Вы собираетесь мартышкином трудом заниматься?
Флаг в руки!

У них хватило разума понять что это бессмысленно!

Все местные говорили что в бураны на этой горе - смерть! Надо идти только в низ и прятаться в лесу. Это говорили опытные охотники -манси, которые века там жили и знают условия. А они то уж привыкли к суровым условиям севера. не то что эти заезжие гастролеры.

А насчет подсчетов вероятности.
Извините.
Там события цепляются один за другие. Они взаимосвязаны.
По вашим подсчетам получается что все события в сумме маловероятны. (0, 162)
А на поверку - РЕАЛЬНОСТЬ показала что она 100 % реальность! = 1
Вот вам и математика!
Жизнь опровергла!

А вот считаться с реальностью никто не хочет и поэтому выискивает всякие небылицы. Причем одна другую догоняет.

А насчет подсчета вероятности.

Я мало в своей жизни кидал орел -решку. (не любитель!)
Но вот два раза в жизни у меня падала монета на ровное стекло... НА РЕБРО!!! И стояла на ребре пока я ее не брал.
Вот так вот!
Вот вам и подсчет вероятностей.

Причем учтите вероятность не только умножается, но и суммируется и делиться на количество случаев.
И тогда получиться 0,85

И где там плюсовать и где умножать я считать не буду.
потому что реальность показала 100% =1
  
#418 | Анатолий »» | 02.12.2016 00:54 | ответ на: #415 ( Валерий М ) »»
  
0
Так что если говорить о "странностях" и "вероятностях" То надо начинать вовсе не с разрезания палатки и ухода из нее, а надо начинать с момента когда они полезли в гору в непогоду!
Внизу была непогода (это видно по последним фотографиям) Неужели эти "опытные" туристы не понимали что наверху будет намного хуже?
Что их туда понесло? Какого хрена?
Шли бы себе низом вдоль леса к ЦЕЛИ СВОЕГО ПОХОДА. (а не на другую гору)
Расстояние (я специально измерял) приблизительно тоже самое!

И всякие фантазеры уже на это обратили внимание и начали фантазировать.
Вероятность, ну мало мальски опытных туристов, что они пошли бы в непогоду в гору - очень маловероятна! Тут уже не 30% тут не более 10 % если не меньше.
Однако поперлись?
Поперлись!
Реальность дала 100 % (1) что поперлись.
И разговоры о "холодных ночевках" которые специально решил устроить Дятлов, как то уж не очень катят на фоне последних фотографий.

Вот уж где впору фантазировать,
И фантазируют!
Да еще как фантазируют.

Однако я все же прихожу к выводу что одна ошибка сыграла роль ключевую. А дальше? а дальше пожалуй и ошибок то не было Кроме разве что если был разлад в группе.
А то что был разлад - это точно был, потому что Колмогорову не отпустили бы ОДНУ если бы не было серьезного разлада
Но и тут опять таки спорный вопрос. Я бы не отпустил бы (200%). Но я - это я, и отвечать за решения других не могу..

А ведь в конечном итоге это тоже сыграло роковую роль. (ее вояж обратно к палатке)
Почему?
А потому что всем вместе надо было развести костер. согреться у большого костра, и потом искать место где ставить убежище. И делать всем вместе убежище.

К стати, я понял почему они построили одно убежище и на 4 человека.
Вчера до меня дошло.
Потому что в достаточно рыхлом снегу делать убежище на 9 человек слишком опасно! Высока вероятность обвала И они построили сперва убежище для 4 человека и может имели цель ставить и второе убежище и пошли обратно к костру (к кедру) и ... увидели что те погибли у костра, а трое не вернулись. И вот поэтому и не стали делать второе убежище.

Такие разделения СМЕРТЕЛЬНЫ! (в предполагаемых обстоятельствах) Все надо делать сообща.
И это вторая ошибка.

И что после этого ожидать?

Но обвинять в ошибках легко... Сидя в теплом помещении и когда задница теплая. И зная ИСХОД.

Поэтому я отмечаю ошибки, но... не обвиняю их в ряде ошибок..
Упокой их Господи!
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2017, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU