Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии участника: Валерий М (7)

Всего: 7 комментариеввсе комментарии ( 427 )
  
#402 | Валерий М | 30.11.2016 11:44
  
0
Прочитал я обсуждение и заметил две тенденции. В соответствие с первой, люди пытаются притягивать недостоверные факты, уходить в мистику, выдумывать конспирологические теории.
Другие же комментаторы стараются максимально упростить историю, свести ее к самым стандартным объяснениям, игнорируя при этом все странности, которые в ней имеются.
Все-таки, если оставаться на позициях объективного подхода, нельзя не признать, что уход группы от палатки в носках выглядит малообъяснимым.
На склонах такой крутизны сход снежной доски возможен. Но учитывая то, что палатка получила минимальные повреждения, и, по крайней мере, одна стойка осталась в вертикальном положении, очевидно, что если лавина и была, то присыпала палатку лишь слегка.
Даже если предположить, что кто-то из участников получил при этом травму, никакой необходимости спешно покидать палатку не могло быть.
Сходы досок не идут паровозами, а вероятность повторного схода доски в том же месте стремится к нулю.
Не было никакой необходимости спешить на столько, чтобы в такой мороз уходить неодетыми и необутыми.
Вряд ли бы таким образом поступила даже группа, укомплектованная "чайниками".

Так что в этой истории есть над чем подумать. Если выбирать какой-то сценарий, максимально объясняющий происшедшее, то, наверное, вмешательство третьих лиц, например, манси, выглядит наиболее правдоподобно.
Не знаю, на сколько можно доверять свидетельствам того, что вокруг палатки не было посторонних следов. Может быть, они просто к тому времени исчезли.
  
#405 | Валерий М | 30.11.2016 21:28
  
0
Мне не кажется логичным уход без одежды, без топора от палатки. Мороз. Снег сухой. Как бы их не присыпало, раз они из палатки выбрались, достать вещи и обувь вряд ли было так трудно. Лопаты, наверное, снаружи стояли.
В любом случае туристу, имеющему даже минимальный опыт лыжных походов, должно быть понятно, что уходить в носках по снегу в никуда - это смерть.
Только копать, чего бы это ни стоило.

Также странно, что не откопав вещи, будучи еще тепленькими, туристы, уже замерзая, пошли обратно к палатке.

Опять же прижизненные травмы.
  
#407 | Валерий М | 30.11.2016 23:55
  
0
Я не продвигаю никаких собственных версий. Лишь оцениваю правдоподобность существующих.
В вашей версии не меньше натяжек, чем в других. Я не беру, конечно, инопланетно-шпионские фантазии.
Склон выглядит абсолютно безопасным. Но могла ли сойти или сдвинуться доска? Теоретически, могла.
Могло их тяжелым пластом придавить? Маловероятно, но допустим.
Группа опытная, но принимает неадекватное решение идти без обуви и одежды вниз. И не такие случаи бывают в моменты паники.
Все почему-то наполучали травм на ровном месте. С натяжкой и это можно объяснить.
Двое сильных мужиков, полностью одетых и обутых, отрывших убежище от ветра в лесной зоне, почему-то тоже замерзают. опять с натяжкой, но объяснить можно.
Но в сумме совсем не убедительно получается. Это как метеорит и лось в одном флаконе.
  
#410 | Валерий М | 01.12.2016 10:35
  
0
Я это читал.
Может быть, вы сами не замечаете, что в каждом пункте у вас натяжка. А в сумме натяжек получается совсем не убедительная картина, как, впрочем, и в других версиях.
Трудно представить, что за несколько часов может образоваться карниз весом в тонну. Да еще из такого плотного снега, который нельзя разгрести.
Они же откопали как-то место под палатку. На фото там яма по пояс. Приличный объем снега перелопатили. А вещи достать не смогли.
Потом, вы бы в носках пошли по снегу в такой мороз, когда ботинки в палатке лежат? И одежда, хоть и холодная, но очень даже греет. Иначе бы не было смысла ее одевать утром перед очередным ходовым днем.

И упасть на камнях можно, но они же под слоем снега. Ногу вывихнуть или сломать - вполне вероятно. Но череп разбить - странно. Не укладывается.
Разделение группы - странность.
А уж последние погибли вовсе удивительно.
Логично сидеть на этом настиле и ждать утра, а не ходить по лесу.
Даже без костра в такой одежде как у них сутки продержаться были просто обязаны.
Что-то не достает в истории.
  
#413 | Валерий М | 01.12.2016 12:08
  
0
Понимаете,в чем дело.
Кто-то и миллион в лотерею может выиграть. Кому-то и метеорит в голову может попасть.
Но чтобы метеорит ударил в голову только что выигравшего в лотерею...
  
#415 | Валерий М | 01.12.2016 19:13
  
0
По вероятностям я бы поправил.
То, что надо было идти вниз без обуви и одежды, вопрос спорный.
Я думаю в разорванной палатке шансов было больше.
Как вылезли от туда, так могли и обратно забраться.

У нас под перевалом ВЦСПС в апреле был схожий случай. Ночью сильным ветром порвало палатку. Мороз был не -25, конечно, а градусов десять. Спускаться ночью в буран очень не хотелось. Лежали в спальниках до утра, прикрывались от ветра клочками палатки, как могли. Холодно, но терпимо.

Замерзание ночью хорошо одетых и достаточно опытных людей в укрытии - совсем не большая вероятность. Уж меньше 50% точно. Тем более одежду могли с замерзших снять.

К тому же вы не правильно подсчитываете общую вероятность этой цепи событий.
Она равна произведению вероятностей.
То есть, даже по вашим цифрам :

Выбегание из палатки, если ее завалило снегом - очень высокая (считайте 100% вероятности) - это 1

То что был ураганный ветер , а следовательно с горы шел залежалый снег (100% вероятность - об этом свидетельствуют все данные что именно в тот день был невиданный ветер и снегопад даже в низовьях) - 1

То что не было возможности брать вещи да вопрос спорный (оставим его спорным) пусть 60% это 0,6

То что надо было идти вниз к лесу (100% вероятность что надо было идти вниз) -1

То что внизу развели костер и начали рыть убежище (100% вероятность)-1

Разлад в группе -- очень спорный вопрос. Такие разлады бывают в экстремальных условиях, но далеко не всегда поэтому подсчету не подлежит. (ближе к низкой вероятности) пусть 30% это 0,3

Всевозможные мелкие травмы (ссадины, синяки на лице, руках, теле) - 100 % вероятность -1

Замерзание до смерти в условиях северного Урала - очень высокая степень вероятности ( 80 -90 % вероятности ) -0,9

Итого: 1х1х0,6х1х1х0,3х1х0,9=0,162

А с моими поправками еще меньше.
  
#425 | Валерий М | 06.03.2017 23:25
  
0
Анатолий, возможно, вы сами того не замечая, превратились в апологета собственной версии. И стали делать то же самое, что делают авторы экзотических версий. А именно, притягивать факты, которые льют воду на вашу мельницу, и игнорировать все остальное.

В отличие от вас, у меня нет собственных версий, а значит, я могу вполне объективно судить о преимуществах и недостатках того или иного толкования.
Ваша версия мне импонирует тем, что не прибегает к использованию конспирологии, потусторонних сил и т.д.

Но, как я уже говорил, есть определенные слабые места и у нее.

1. Экзотичность лавинной версии.
Поставьте там вебкамеру и дождитесь схода хотя бы одной лавины в том месте. Можете даже яму под палатку такую же выкопать. Думаю, при вашей жизни лавина там не сойдет.
Далее, покажите мне хотя бы одну фотографию, где прошедшая лавина оставила палатку на своем месте и даже не повалила одну стойку. Вы ссылаетесь на конкретные примеры, но поинтересуйтесь, что там с палатками было.
Даже если обвалился наддув, ничего это не объясняет. Не тот вес, не те последствия.

2. Неадекватность принятого решения, уходить вниз раздетыми.
Любой мало мальски опытный турист понимает, что босиком по снегу в такую погоду - это неминуемая смерть.
И никакие трудности раскопки засыпанной палатки это решение не делают разумным. Тем более, что они смогли от туда вылезти. К тому же со стороны стоящей стойки это можно было сделать вообще без труда. И забрать хотя бы вещи, которые там вблизи лежали.
Опасность повторного схода лавины в тех условиях - это ненаучная фантастика.
3. Необъяснимость серьезных травм, полученных некоторыми участниками. Тут тоже у вас наблюдается определенное притаскивание за уши.

То есть в целом ваша версия тоже натужна, как впрочем, и все остальные.

Общее впечатление, что какой-то информации не хватает, чтобы составить непротиворечивое представление о происшествии.
Хорошо бы еще в архивах КГБ пошурудить. Что-то там должно быть по этому делу.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2017, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU