Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (519)

Всего: 519 комментариев
  
#29 | Анатолий »» | 19.10.2013 15:47
  
-1
Что бы перечислить все "несовместимости" ложные предпосылки, ложные версии не хватит наверное ни времени, ни места. И не эта цель стоит главной в этой теме. Я хотел все уместить в одном посте. не получилось, пришлось разбить на несколько постов.
И лишний раз хочу показать с чем приходиться сталкиваться.

Наслоение ложных данных, ложных версий, несовместимостей, дает возможность кому-то спекулировать смертью группы Дятлова, кому то выдвигать свои версии, кому то просто не понимать и искать таинственное. Это ПОЧВА которая взращивает дятломанов и дятловедов.
приведем дальше несколько примеров.

.
Приведённые факты указывают на время трагедии как 4-6 февраля 1959 года, на место происшествия - как гора Отортен.
В том районе были подземные военные объекты, которые, несомненно, составляли тайну. Их нельзя было рассекречивать ни в коем случае. "


Я уже приводил в пример этот пассаж. Но повторю с большим доказательством.
Если бы это было так, и на горе Отортен был бы какой-то военный объект, но никогда бы НЕ ДОПУСТИЛИ БЫ поисковиков искать в районе горы Отортен

а там искали! Вот данные:

АКСЕЛЬРОД МОИСЕЙ АБРАМОВИЧ
1932 г.р., старший мастер Уральского завода гидромашин, еврей, б/п (беспартийный), образование высшее, окончил УПИ в 1956 г., проживает в Сысерти (под Свердловском).
Допрошен прокурором-криминалистом Свердловской области Ивановым 24 апреля 1959 г.
Листы 316-329 УД

Выдержка:
"Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока - сорока пяти километров, обойдя всю границу леса, всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета."это из показаний

То есть там не только поисковики рыскали, там еще и ДО этого ходили туристы!

И где это вы видели что бы подпускали людей посторонних близко к военным засекреченным объектам? И тем более людей которые что-то ищут в том месте!


+++


Геннадий Кизилов, Гибель туристов.

"Итак, по словам штурмана Карпушина, 25 февраля 1959 года самолеты поисковиков вылетели из аэропорта Ивдель и направились в сторону вершины Отортен - конечной точки маршрута группы Дятлова. Пролетая над безымянной горой, обозначенной на полетных картах как высота 1079, летчики заметили палатку студентов".

"Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель, - вспоминает бывший штурман, находившийся в ведущем самолете. - Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Что заставило ребят так поступить - ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой".


Сопоставим:

"Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, "
(подчеркнуто мной)

Так чему верить? ЛИБО-ЛИБО!
НЕСООТВЕТСТВИЕ

+++

Тем кто говорит что там не было ветра

6-15. ПАШИН ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ
1908 г.р., лесник Вижайского лесничества, русский, б/п, образование - неграмотный, проживает в пос. Вижай Ивдельского района. Входил в группу Слобцова.
Допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых 7 марта 1959 г.
Листы 49-50 УД.
Показания:
полностью


"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо, т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы, на высоте горы Верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы, то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км, следов лыжни манси уже не было, и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно, т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека, занесенных снегом, и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно км 17 и от Лозьвы км 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси, где они пасли оленей, но это было позднее времени гибели туристов, т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы, не являлась священной народов манси, и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот, зная их обычаи, они могли даже оказать русским помощь. Были случаи, что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси, т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауля, то они вели себя нормально и какой-либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот, их очень жалели, оказывали энергичную помощь в их поисках".
Допрашиваемый Пашин.
(подчеркнуто мной)


Еще:


6-17. РЕМПЕЛЬ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ
1906 г.р., лесничий Вижайского лесничества, немец, б/п, образование 9 классов, проживает в пос. Вижай Ивдельского района.
Допрошен помощником прокурора Ивдельского района Свердловской области юристом 1 кл. Кузьминых 7 марта 1959 г.
Листы 46-47 УД.

Показания:
фрагменты:

"25 января 1959 г. ко мне как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и (хотели) получить консультации, как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности, куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район Уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности." (подчеркнуто мной)


6-23. ЧЕРНЫШЁВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
1918 г.р., военнослужащий, капитан (пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению), русский, б/партийный, образование 9 классов, проживает в Ивделе.
Допрошен прокурором-криминалистом Свердловской области Ивановым 11 марта 1959 г.
Листы 88-93 УД.


"Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек."
  
#30 | Анатолий »» | 20.10.2013 18:27
  
-1
Написал письмо Буянову. Посмотрим. Может ответит.
Вообще из всех кого я читал, это самый трезвый, реальный человек, умеющий логически мыслить.
Конечно не без промахов и у него. Но в главном он схватил суть того что произошло.
Вот например он правильно уточнил. Это не просто лавинная авария, а лавинно-холодовая авария.
Это не маловажное уточнение.
Здесь же не одна причина, а несколько. И лавина и холод сыграли роковую роль в трагедии.
Я бы прибавил и ветер.
Ветер так же сыграл роковую роль.

Конечно нападки на лавинную версию имеют под собой почву.
Не все так просто. У Буянова есть некие "провалы" в разъяснении ситуаций (а разговор идет у Буянова не только о начале но и всей трагедии в истории ее)
Протяженность трагедии, дополнительные факторы влияли несомненно на весь заключительных этап развития трагедии.

Вот и хотелось мне уточнить с ним некоторые детали. Некоторые вопросы которые мучают.
Самое сложное в этой истории, что трагедия не заканчивается на том что был завал палатки, ее разрезали и стали уходить вниз. Там внизу было уже продолжение. И вот там намного сложнее определить всю последовательность событий.
Там внизу что произошло мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ

За это кстати и хватаются не любители лавинной теории. Они начинают подбрасывать именно то что произошло ПОСЛЕ, там внизу. Там идут явные нестыковки.

Мне например совершенно очевидно что фотоаппарат найденный на груди Золотарева - это очень настораживающий факт.
А был ли фотоаппарат на груди Золотарева?
Так как все это обросло домыслами , прибавками, ошибками, то я не исключаю что аппарат может и был, но где?
Держать аппарат ВСЕ ВРЕМЯ при себе? ЗАЧЕМ? Он мешает при любых действиях, он является ПОМЕХОЙ, от помехи стараются освободиться. А тут? Зачем было все время держать аппарат при себе, который является помехой в движении, в каких-либо действиях? И это до самой смерти!
Я не вижу в этой необходимости.
Только в одном случае я могу объяснить такое действие, что в фотоаппарате была пленка и на ней было заснято такое, что было ОЧЕНЬ ЦЕННО и Золотарев боялся потерять то что было заснято.
Но это предположение.

Всякие предположения - есть плод СОБСТВЕННЫХ ФАНТАЗИЙ, ПРЕДПОЧТЕНИЙ., но не является основополагающим аргументом.
так же и здесь. мое предположение построено на личном опыте. Но мой личный опыт не равняется опыту Золотарева. Мои предпочтения нельзя навязывать Золотареву вот в чем дело!.
Многие (и это я наблюдал неоднократно) оценивают ситуацию в СВОЕМ МИРОПОНИМАНИЙ, в своем МИРООЩУЩЕНИИ.
Но это неверный в корне подход.

Вот многие (очень многие) утверждают что группа Дятлова не могли босиком идти 1,5 километра по снегу при ветре, урагане и температуре -28 градусов.
Но мой личный опыт подсказывает что это вполне возможно.
При экстренной ситуации, когда я был спасателем в Спитаке, я выбежал из палатки совершенно босой.
Высота Спитака примерно такая же как и там на горе где была группа Дятлова. температура была теплее - -15 градусов. была ночь, был ветер, правда не ураганный. Но вот что примечательно. Я даже не заметил что бегаю по снегу босиком! Я не обращал на это внимание. Рядом с нашей палаткой загорелась другая палатка и из-за ветра огонь мог запросто перекинуться на нашу палатку. Надо было тушить палатку. Не дать огню распространиться. И вот я выбежал босиком, не одетый, без телогрейки в одном свитере.
У меня не замерзали руки, не замерзали ноги. Мне один крикнул:
-- Ты босиком!
-- Плевать! - бросил я в ответ. и продолжал так же работу.
Я даже не чувствовал холода! И это надо учитывать что я жуткий мерзляк. Что у меня отморожены руки были в свое время и уже при плюсовой температуре в +5 градусов я стыну жутко! Боль в руках бывает жуткая.
А тут? Я абсолютно не чувствовал дискомфорта!
Это было ОСОБОЕ СОСТОЯНИЕ ПСИХИКИ! Это не был стресс в полном смысле слова. это было некое состояние ЧТО ГЛАВНОЕ и на это главное и распределялось внимание.
Так я пробегал более получаса пока тушили палатку.
Придя в нашу палатку я конечно почувствовал покалывание в ногах, но уверяю вас, что они у меня не замерзли! И вообще я даже не простудился.

Это один пример из личной практики, который напрочь (для меня лично) закрывает вопрос что они якобы не могли бежать босиком по снегу. Очень даже могли!
Но свой опыт нельзя автоматически перекладывать на группу Дятлова. Там другие люди! Нам все другое! И поэтому нет оснований мне утверждать что им не было холодно. (если я не почувствовал холод) Да и условия там были куда более жесткие, чем в моем случае.

Перекладывать опыт других, свой личный опыт на опыт группы Дятлова НЕПРАВОМЕРНО! Мне это совершенно ясно.

Поэтому и то что мне странно что аппарат был (якобы) на груди Золотарева до самой его смерти - не является основополагающим, по которому можно строить фантастические версии.

И главное - это ЖЕ ДЕТАЛИ. А детали это лишь маленькая доля ГЛАВНОГО. И по деталям нельзя строить ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ ГЛАВНУЮ ВЕРСИЮ.

Например. я увидел на снимке что вроде это Манси.
Ну и что?
Что из-за этого все переворачивать и строить версию что манси убили группу Дятлова?
Да с какого перепуга то?
Ну даже если там и был Манси (и мне не мерещиться) какое это имеет значения для ГЛАВНОЙ ВЕРСИИ?
Там что из-за этого манси ветра не было? не было -28 градусов? Что из-за манси не было завала палатки?
Что за бред?
Манси может быть только ДЕТАЛЬЮ, маленькой составляющей.
И это если я еще не ошибся. А если ошибся?
Строить версии по своей ошибке?
Это абсолютно не правильный подход.
Это можно у Конан Дойла, когда ИЗНАЧАЛЬНО он строит повествование так, что сам знает чем дело заканчивается и ПУТАЕТ читателя. он это делает СПЕЦИАЛЬНО, УМЫШЛЕННО. И проявляет Шерлока Холмса как наилучшего, умеющего раскрыть преступление. Но у нас другие задачи. Это может позволительно Анне Матвеевой с ее романом.. Да и то с большой натяжкой пусть САМА придумывает всю линию, а не БЕРЕТ ТРАГЕДИЮ РЕАЛЬНУЮ и строит свои фантазии, переименовывая главные действующие лица. Это вообще вопиющее безобразие с ее стороны. и скольких людей она ввергла в это безумие - дятломанию?
Впрочем чего не делали эти писатели.
Но для людей которые хотят понять что произошло, - это не тот подход. он только МЕШАЕТ понять что произошло.
  
#31 | Анатолий »» | 20.10.2013 23:06
  
-2
И блокнота Егорьева. ( лично принимал участие в поисковых работах в марте 1959 года )
Очень примечательное я оставил , чтобы лишний раз могли понять что же там произошло. (подчеркунуто мной)

Отрывки из
Беседа с Яровым Юр.Ев.

"Всего людей там человек 36. Из них 4 манси. В числе 36 и команда следопыта местного кап.Чернышева.
Палатки (их 2) стоят в хвойном лесу. Кедр, береза, ель. Красивые места. В горах ветер, а в палатке тишина. Но однажды и у нас
бушевало. Палатку так шатало, что думали печка свалится. Все трещало, была буря".


"До него 1.5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитера у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале.
Поднимаясь на него, часто падаешь."



"Так на ветру, в метель работаем несколько часов, потом идем обратно, все устали, морально убитые, часто падаем. Иногда в метель 2-3м не видишь человека."


На горах перевале твердый наст. Метель валит с ног.


Погода там меняется быстро. Отсюда прогнозы
дают хорошие, а там метель, сильный ветер.



"Погибшие вышли с последней стоянки в 3ч 30мин. А поднялись к месту, где стояла палатка, не ранее 5-6час. В то время здесь уже темно. Они устали и поэтому идти дальше не могли. И решили заночевать здесь. Палатку установили добротно."

"В лагере у участников очень плохое настроение. У них одно решение: бросить поиски и уехать отсюда. Студенты даже не
подходили к трупам своих товарищей
- Вам, так одному, без подготовки туда лететь не следует. Может очень плохо кончится для всех . При том, там недружелюбно встречают не туристов, их считают обузой. Так и относятся к пом.прокурора, - закончил свою беседу Яровой."



Дальше идет из блокнота продолжение:


"Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти."


"- Патриоты, ебень мать, - сказал приехавшим ребятам, когда они собирались лететь
на Свердловск, полковник. Оказывается, он разрешил вылететь части, а они все прилетели. Из института осталось там чел.2. и полковник ругался, что где ребята, а они их не ищут.
И Масленников без ума просится обратно. Остаются только одни военные и, Ивдельские граж. и мастера спорта. "

"Яровой говорил, что студ. даже боялись подойти к трупам своих товарищей. Да, и сам-то он улетел вопреки воли полковника
Я вспомнил себя в 18 лет, товарищей по фронту и мне пока подумал, что мы не были такими друзьями."


"Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу"


"Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом. "

"Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа
здесь было уже темно.
Ребята рассказали как начались поиски. Сестра Колеватова приехала в институт и подняла тревогу 20-21 фев. Она обратилась к ребятам, те успокоили, что придут, бывают задержки. Но она не унималась, беспокоилась и пошла в профком, партком и те 21 фев. стали звонить в Ивдель. А 23 фев. сюда понесся самолет. Верно беду чувствовало сердце сестры Колеватовой"


."и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было и сле никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам. "

"Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее.
Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. oт Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком."

"Ветер пронизывал мою одежду в моем [левом] боку. Я нес шинель, ее прислонил к левому боку, это защитило. Чуть повернулся, шинель так подхватил и развернул ветер, что я едва успел схватить за ее рукав. Новый порыв ветра и ее ... на перевале и подняло и метра четыре оттащило, пока шинель не покрыла сгорбленную карликовую березку, которая ??? поднималась на перевале."


"На перевале в серой мгле едва различил скалу, возле которой с подветренной стороны стояли мои попутчики. Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Скалы курились."




Источник: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
  
#32 | Анатолий »» | 20.10.2013 23:21
  
-2
Из написанного совершенно очевидно что там очень сильные ветра Вообще сказать "сильные" это мало. Сильнейшие!

И вот куда вся эта "река" снега пошла, когда стояла палатка? Конечно на палатку! Куда же ей деваться. палатка это преграда.
Причем палатка стояла так что широкой стороной закрывала прохождение этой снежной "реки"

Есть одно но.
Я уже замечал его. Фотография где видно что роют место для палатки снято далеко не в 5 часов вечера.
И написанное подтверждает мое высказывание.
Так когда же снимались эти кадры?
Вопрос остается открытым.
Но вот таких открытых вопросов много. Это дает широкое поле для всяких обсуждений которые просто выливаются в версии, а порой и просто для спекуляций всякого рода.

Но ведь из показаний людей, которые были в то время и тех которые после были спасателями очевидно, что там бушевал ураганный ветер. И последствия такого ветра очевидны
Пока не было ветра навалило снегу. Поставили палатку. Потом ветер усилился и начало заметать палатку. И произошел обвал. И он мог спровоцировать и сход снежной доски.

Где из группы Дятлова получили травмы?
Не обязательно и в палатке. Они могли получить травмы внизу.
Кто-то залазил на кедр. Не обязательно для того что бы ломать ветки для костра. Ветки кедра довольно хрупки на морозе и могли сами обламываться. И залезали на кедр может вовсе не для того что бы ломать ветки (внизу было много других низкорослых деревьев)
А полезли что бы увидеть палатку и мешавшие ветки ломали что бы лучше увидеть.
Может это полезли те, кто оставался внизу и ждали тех кто пошел обратно в сторону палатки? Высматривали не идут ли они?

Но это уже все ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Строить по ним стройную версию с продолжением трагедии внизу - не рекомендуется, потому что все очень шатко и неопределенно.
#33 | Владимир ззз »» | 21.10.2013 12:06
  
1
Кто-то залазил на кедр. Не обязательно для того что бы ломать ветки для костра. Ветки кедра довольно хрупки на морозе и могли сами обламываться. И залезали на кедр может вовсе не для того что бы ломать ветки (внизу было много других низкорослых деревьев)
А полезли что бы увидеть палатку и мешавшие ветки ломали что бы лучше увидеть.
Может это полезли те, кто оставался внизу и ждали тех кто пошел обратно в сторону палатки? Высматривали не идут ли они?
Насчет "окна" на кедре - есть простое и логичное объяснение (сходное с вашим).
Но более простое.
В группе было двое полностью одетых (Тибо и Золотарев).
Когда группа спустилась более-менее из зоны сильнейшего ветра (середина склона), то двое одетых и обутых, что естественно,
- побежали вперед, чтобы найти место и начать разжигать костер.
Когда место было найдено и первые ветки уже загорелись - надо было подать сигнал отставшей основной группе.
Один из них влез на кедр и подал этот сигнал ( горящей веткой, фонариком и т.п.).
Слезая обратно, этот человек (скорее всего, Тибо) просто "по пути" посшибал ногами ветки - для костра.
Почему их не посшибать, если они ломаются ? И вот они "под руками" "под ногами"...

А почему Тибо? - да потому, что у него синяк подмышкой справа.
Сшибая нижние ветки, он, естественно, таким образом цеплялся за верхние ветки(сучки).
Такие же ссадины есть и у обоих Юр, что говорит о том, что они таким же образом ломали ветки.

  
#34 | Анатолий »» | 21.10.2013 15:51 | ответ на: #33 ( Владимир ззз ) »»
  
-1
Читая форумы я заметил что именно небольшие детали и вызывают самые горячие споры, которые приводят к разъединению людей, а порой даже к скандалам. Каждому видится то или иное

Там внизу вообще очень много "непоняток" И от того много разночтений.
Поэтому спорить о такой версии, как ваша, или отстаивать свою - не буду преднамеренно, что бы из-за этих мелких споров не упустить ГЛАВНОЕ.
Это во-первых.

Во-вторых надо всем учитывать, что там внизу есть одна особенность, которой не было наверху.
Вернее наверху она была, но не действовала так сильно как внизу. Наверху она только начала действовать.
Что это за особенность?
Это то что холод стал намного сильней действовать.
Группа начала сильно замерзать.
Костер сразу невозможно разжечь (при ветре) Значит ВСЯ группа стала сильно замерзать.
Замерзание действует на людей по разному, но в основном оно притупляет, рождает действия не согласующиеся с логикой, деморализует, затормаживает. Из-за всего этого совершается больше ошибок. Действия не поддаются логике.
Борьба с холодом приводит к истощению нервной системы.

Спуск вниз отнял не только много энергии, но и заморозил их серьезно. Сильнейшее переохлаждение. Согрелись ли они около костра?
Навряд ли. Такой костер не может обогреть серьезно всю группу..
Но совершенно ясно что даже в этой экстренной ситуации они как бы "разделили" функции. Кто-то начал строить укрытие из лапника, кто-то пополз наверх к палатке.

Очень нелогично для нас, которые сидят за клавиатурой смотрится решение идти к палатке. Зачем было ее покидать, что бы идти обратно? Двойной расход энергии. Но это нам, которые сидят и спокойно рассуждают. а там не было такой обстановки, поэтому нелогичность действия, можно объяснить вот этим холодом, которые изменяет психику человека и который начинает допускать ошибки в решениях.
И даже то, что там внизу уже каждый стал решать за себя что делать. Тоже играет роль.
Что там внизу было - сложно судить вот по всем приведенным обстоятельствам.
На мой взгляд действия внизу куда более нелогичны, чем там наверху, когда решили покидать палатку. там все очень осознанно, поддается анализу, а вот внизу у меня не поддается Только обрывками какими-то.

Надо учитывать и то что кто-то стал умирать раньше. Это так же деморализует группу. Те кто видел и раньше смерти товарищей (скажем Золотарев, который прошел войну) - меньше затрагивает смерть товарищей друзей. А вот тех которые столкнулись с этим первый раз намного серьезней.

Я не зря привел воспоминания, где показывается как начали поисковики-студенты реагировать на нахождение трупов. Это очень характерно. Даже будучи совершенно в других условиях, как на них это подействовало.
Так что говорить о группе Дятлова, как на них подействовала смерть товарищей, которые на их глазах стали погибать?
То есть еще один психологический момент надо учитывать.

И последнее, что надо учитывать.
Энергичное решение, подъем, стресс (а стрессовая ситуация конечно же проявляет стресс) мобилизация всех сил к сопротивлению, особое состояние психики, не может длиться вечно. Там внизу весь этот сгусток энергии стал иссякать! У кого-то больше , у кого-то меньше.

Потому их действия трудно понять и в следствии этого трудно понять что же там дальше происходило.
Можно только хаотично представлять. Кто-то залезал на кедр. Кто-то строил укрытие из лапника, кто-то полез наверх к палатке.
Последовательность восстановить (на мой взгляд) очень сложно и вызовет разнотолки. И тем более логично объяснить непротиворечиво их действия. потому что внутри группы из-за вышеприведенных факторов была нелогичность, и внутреннее противоречие.
  
#35 | Анатолий »» | 21.10.2013 16:46
  
-1
Есть версия что кто-то пошел по нужде и его ветер снес. на его крик побежали остальные. И не могли сопротивляться напору ветра.

Так как эта версия не одиозная, вполне реальная, то стоит ее рассмотреть.

Могу сразу отмести эту версию. При таком раскладе не станут резать палатку ни в коем случае!
Зачем ее резать? ведь тот кто вышел по нужде вышел через вход? Через вход. Вот так же и остальные вышли бы для спасения товарища.

Версия что тот кто вышел по нужде столкнулся с чем-то "ужасным" прибежал обратно и у всех возникла паника.
Ну фантастические версии вообще сложнее опровергать. На то они и фантастические.
Какие-то светящиеся шары не могли вызвать такую панику что бы разрезать палатку. ведь разрезание палатки в холод -28, ураганный ветер - это уже смертельная опасность. погибнуть. Светящиеся шары куда менее опасны нежели реальный холод и ветер.
не понимать этого вся группа не могла. Если светящие шары были настолько близко от них что так же сильно угрожало их жизни - только в таком случае они могли таким образом (разрезая палатку) уйти вниз по склону. Но в таком случае эти шары должны были оставить хоть какие-то следы на палатке, на телах группы Дятлова.
Мы не знаем происхождение - физику таких шаров. Предположим. Может это шары плазменные, может другой физической природы.
Дело не в этом. При всех вариантах они должны оставлять все же следы.
Были ли хоть какие нибудь следы обнаружены рядом с палаткой, на вещах, на самой палатке? Всякое физическое явление оставляет физический след. Но следов подобных обнаружено не было. Никаких следов!
Дятломанам остается только говорить не о физическом явлении, а о неком "потустороннем".
Ну подобные спекуляции рассматривать вообще ниже всякой критики.
Чего их рассматривать то? Тогда можно докатиться до того что 9 погибших манси (по легенде там на горе погибло 9 человек) явились призраками и стали гоняться за группой Дятлова и они напугались до смерти.Извините. я так могу нафантазировать, что уши увянут.
РЕАЛЬНОСТЬ!
Вот чего не хватает дятломанам.
Реальность, хуже всяких фантазий.
Высота не такая что бы вызывать галлюцинации с призраками в виде трупов манси бродящих по горе.
А если дятломаны галлюцинируют - ну это их дело.
Итак РЕАЛЬНОСТЬ!
Если издалека были какие-то шары - то это вовсе не повод бежать вниз разрезая палатку. А если близко - то должны остаться СЛЕДЫ от присутствия физического явления (пусть даже неопознанного)

Сломанные ребра? (физический след)
Извините. Не у всех же были сломаны кости? Не у всех.
Что это за такое избирательно действие что сломало кости (то есть сила очень внушительная) и не подействовала на кости других?
ведь все были в палатке вместе и расстояние было приблизительно одинаковое.
СМЭ отметил что ребра сломаны как будто со скоростью врезался автомобиль или при взрыве..
Прекрасно! Но в таком случае такое же действие должно быть и на других из группы Дятлова. может не с такой силой, но все же должно. А такого не наблюдается! И если был взрыв, то должна быть ударная волна, а при ударной волне палатка имела бы совершенно другую форму Была бы образована воронка от взрыва (даже если это наземный взрыв)
Так что оставим инсинуации для дятломанов. они их любят , лелеют

О версии Ракитина вообще не хочется заикаться.
Ему фантастические шпионские романы писать надо, а не разбирать реальный случай.
И ведь книжки выпускает. Со своей бредовой версией. .......... ( ряд нецензурных выражений )
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2021, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU