Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (482)

Всего: 482 комментария
  
#316 | Анатолий »» | 09.06.2015 13:10 | ответ на: #315 ( Эльвира ) »»
  
0
Вот тут вы наконец стали что-то понимать Эльвира.
Очень много дел. И у меня тоже, и не только помыть полы и пыль "потереть". Столько дел что и не перечесть.
Всего доброго!
#317 | Дмитрий С. »» | 11.06.2015 11:29
  
1
Анатолий. согласен с вашим изложением трагедии почти целиком.
Два года плаваю в этой теме, но пока не прочитал вашу версию. подходящей под свое ощущение трагедии не нашел.
Изначально склонялся к версии природного катаклизма, что на палатку все таки рухнул снег - за то говорят хотя бы горизонтальные разрезы на палатке. Ведь при выходе из стоящей палатке логичнее было бы делать вертикальные разрезы.
принять лавинную версию мне не давала законченность действия: все. лавина сошла, мы остались живы, теперь необходимо раскопать теплые вещи. Почему же тогда отход почти "в чем мать родила"?
Любые сопутствующие факторы (мороз, ветер (но не сильный), снег) не укладывались с логику ГД - все равно (я ставил себя на их место) логичнее было откопать вещи. чем уходить без них. Постепенно я пришел к выводу, что вслед за обвалом снега произошло что то еще. заставившее (подчеркиваю) ГД уйти вниз.
Сначала я увидел видео январской экспы 2015 год Шуры Алексеенкова на перевал Дятлова. Он попал таки на ураганный ветер (30 мс и более) и даже реально опасался за исход своей ночевки. Причем кроме наличия сильного ветра на перевале, он убедился, что для возникновения столбиков следов мокрый снег не обязателен.
Как вы считаете, Анатолий. Не мог ли порыв сильного ветра (очень сильного) скинуть дятловцев. когда они выбрались через разрезы, вниз от палатки? Всех или половину неважно - остальные все равно кинулись их спасать. В этом случае. учитывая возможность крайне низкой видимости (доказанной кстати спасателями), даже оказавшись ниже палатки метров на 15-20. они просто могли потерять ее из виду. То есть, к факторам указанным вами (ветер, мороз, обвал) я бы добавил почти полное отсутствие видимости (на первом этапе аварии). может быть туристы и хотели бы раскопать палатку. но они ее просто не нашли.
  
#318 | Анатолий »» | 11.06.2015 12:49 | ответ на: #317 ( Дмитрий С. ) »»
  
0
Фактор который вы Дмитрий упомянули очень серьезный. И я бы не скидывал его со счетов.
В самом деле. Одно дело когда видимость нормальная. А другое дело...

Давайте представим себе ситуацию еще раз.
Ночь.
Ночью конечно свет есть. От звезд, луны (если полнолунии) Вообще от неба. тем более на открытой площадке. И поэтому дело не только в ночи.
Но при шквальном ветре и пурге видимость даже днем может упасть до 1 метра (!!!) и это днем! А что говорить ночью?
У них были фонарики. Но мог ли такой фонарик пробить хотя бы метр-полтора видимости? Сомневаюсь!

Видимость (вернее отсутствие видимости) я упомянул в своем анализе, но акцент был слабый. а на самом деле акцент должен быть куда сильней.
Не думаю что они "затерялись" В конце концов иди против ветра и наверх. Но отсутствие видимости давало очень неприятные психологические моменты.
К тому же я упомянул что против ветра, против снежной крошки (а там была именно крошка, твердая как лед с верховьях горы) смотреть даже при видимости очень сложно. Это когда легкий пушистый снег в лицо - то можно смотреть протирая глаза, а вот крошка жесткая, колючая. Долго не насмотришься.
Вот почему у двоих внизу были полуослепшие глаза. Они долго видимо всматривались в сторону ушедших пытаясь разглядеть не видно ли их. (об этом я тоже писал)
Трудно вычислить какова была видимость. Но по предположению не более метра (а может и меньше чуть ) Учитывая что была ночь, то видимость сокращалась существенно.

Спасибо за важное замечание - уточнение.
Это сильный фактор.

1.Ваша версия (не нашли палатку)
Не считаю что можно ее так с ходу отвергать. Вероятность есть!

2. То что порыв ветра скинул когда они выбрались.
Так же не считаю что это невозможно. Хотя более сомнительно.
Там было много снега. А если так, то они сильно утопали в снегу. Если утопали сильно, то скинуть сомнительно. Впрочем... Просчитать сложно, очень сложно.

Вообще версия что кого-то ветер отбросил от палатки есть, но она обыгрывается в другом варианте. И тот вариант не подходит (не стали бы рвать палатку!)
А вот то что отбросило после того как выбрались из палатки - вариант есть...

Могли выбраться. ветер раскидал людей, могли начать искать друг друга в полутьме, устали и поняли что это займет много времени и бесполезно что-то пытаться вытащить из палатки против ветра, и пора сматываться хотя бы вниз, (там переждать штормовую погоду)


PS.

Вот тоже.
Адекватные ребята. И столкнулись с нечто похожим.
И мое мнение, что они столкнулись даже на порядок ниже с тем с чем столкнулась группа Дятлова.
Там было все покруче. И все намного серьезней.
Ветер был шквальный, доходящий до урагана.

Я заметил одну деталь.
Наддувы над ручьем!

И есть вариант (вернее два варианта)
1. что они случайно наступили на такой наддув и он провалился и повлек их вместе с собой. От этого и травмы тяжелые.

2. Что они спрятались (как советуют ребята из ролика) или они просто залезли под этот наддув и он обвалился и придавил их! Там снега достаточно что бы переломать кости. И провалились они не в линзы (была такая версия) а именно что-то случилось в связи с подобным наддувом.
(либо сверху свалились, либо зашли вниз и придавило)



Советую всем посмотреть этот фильм.

Наддувы могут соединятся. И практически их может быть не видно сверху. Это тоже своего рода "линза"
Провалиться в такую линзу- наддув - запросто!
Пытались выбраться и ... обвал!

Да.. в другом видео я посмотрел какие там курумники.
Очень характерные.
С острым верхом.
Упасть на такой камень и будучи замерзшим не сгруппироваться - травма головы подобная возможна!
Тот который пошел обратно и у него травма головы - это могло быть из-за этих курумников.
Впрочем об этом я уже подробно писал в теме.
#319 | Дмитрий С. »» | 11.06.2015 16:59
  
1
Ледяная крошка в лицо при минус 28 и при ветре в 30 мс - это жуть. Я понял, что очков у них для такой погоды не было, в таком случае смотреть против ветра можно только сквозь щель между пальцами, закрывая ладонью лицо. Я попадал в схожую ситуацию, правда при ветре значительно меньшем.
Почему я и говорю о значительных трудностях в поиске палатки. если их снесло ветром вниз. Если не ошибаюсь снег при аварии лежал там, где начинались следы, то есть не сразу от палатки, значит можно предположить, что у палатки был обдуваемый наст. по которому против ураганного ветра. в гору, практически вслепую, было карабкаться очень тяжело (если честно. вообще не представляю, как такое возможно. даже на морально волевых).

Относительно дальнейшего развития событий. Если отступали к лесу шеренгой, держась за руки. то это может говорить не только за то, что таким образом берегли друг друга от падения. но и за то, что боялись потеряться в условиях нулевой видимости.

А вообще, именно организованный отход убедил меня, что с рассудком у дятловцев было все в порядке. Инфразвук и прочая чертовщина раскидала бы их в разные стороны (имхо).

Анатолий. если можно, то какова ваша версия нижних событий? Была ли ссора или было простое разделение труда внутри одной команды (одни на костер, другие на пещеру. третьи - к палатке). И почему вы считаете, что тройка уходила к палатке по одному и именно в той последовательности?
  
#320 | Анатолий »» | 11.06.2015 19:24 | ответ на: #319 ( Дмитрий С. ) »»
  
0
Да, Дмитрий, очков специальных у них не было (вообще в списке не значатся)

Снег лежал везде. Почему не было следов около палатки?
А если предположить что они по началу ползли?
Распределение снега по фактуре (твердость) могла быть разной в разных местах. Вовсе не обязательно что везде был один и тот же наст.
Если предположить что порывы ветра были сильные то по началу могли и ползти. И потом чуть ниже уже встали на ноги.
Наст у палатки тоже мог быть. и по такому насту , да против ветра - вы правы ползти сложно (да еще практически вслепую)
Карабкаться можно, но сколько сил было бы потрачено? А силы откуда все время брать? И расчет вроде бы верный. Внизу ветер стихает в тех местах (да и не только в тех) и по практике ясно что внизу ветер слабее.

Вы еще правильно заметили что именно организованный отход (когда шли шеренгой) говорит за то что рассудок был в порядке, да и паники не было.

Я описывал что происходило внизу. (текста много, вы пропустили)
Там могут быть только 2 варианта.

1 вариант. Да, они "распределили" обязанности. Против этой версии есть доводы. и довод следующий:
Группа из четырех человек строило укрытие только для 4 человек. (!!!) Почему? Только при том что твердо были уверены и знали что остальные погибли. И они были последние кто был жив.
А следовательно? Если бы было распределение то строили бы укрытие для всех (!!!)

Потом надо учитывать, что в таких ситуация распределение обязанностей - не совсем верный ход.
Последовательность действий не должна была разбиваться. Почему? Потому что куда правильней сперва развести костер, чуть согреться, потом строить укрытие. но (!!!) Всем вместе! Так легче выжить.
Следовательно, если было распределение обязанностей , то в тех условиях это стратегическая ошибка.

Далее.

2 вариант. Нет они не распределили обязанности. Была ссора. Нет до драки навряд ли дошло. Но, был разлад группы. Разлад группы в таких ситуация смертелен (!!!) Но случаи бывают разлада.
То что одна решила идти наверх к палатке (а она пошла именно одна - за это говорит распределение погибших тел , которые погибли идя к палатке) - говорит за разлад группы.
Никогда без разлада одну бы не отпустили бы. Значит она ушла вопреки уговорам, приказам. и за ней последовали не сразу (!)
Разлад чувствуется и в том что группа из четырех человек вообще не понятно что делала в период когда по-очереди трое пошли наверх, а так же двое забирались на кедр смотреть не пришли ли обратно.
Вот эта отделившаяся группа странно отделяется и строит укрытие только для 4 человек?
Значит она ушла позже, когда уже умерли двое у кедра, когда стало очевидно что те кто ушел - не вернуться назад.

Я объяснял множество раз и повторю. Всей картины нельзя описать и составить мозаику событий. Потому что следствие бездарное, и утеряны важные улики (которые можно было бы собрать) и сейчас остается только предполагать
поэтому никогда никакая версия всех не устроит!

К сожалению очень многие это не понимаю и ковыряются в деталях. Деталей много и начинают путаться за неимением четких фактов, домысливать, предполагать.

Надо понять основное. А детали - это детали и сути не меняют. А когда начинают по деталям собирать мозаику, она рассыпается.
и рассыпается она не потому что нестыковки, а потому что мало связок между многими деталями.

Варианты "была ссора - не было ссоры" - соревнуются между собой. Оба имеют и плюсы и минусы. и четко определиться сложно.

Но мне постепенно стало ясно, что все же те травмы ( серьезные ) которые получили те последние у ручья. - это травмы полученные на местах (!!!) (перед смертью незадолго)
А следовательно они могли провалиться в линзу, или вот в такой наддув над рекой. А могло быть почти одновременно.
Они могли провалиться и сверху их еще и завалило..И раздробило кости, и проломило череп.
  
#321 | Анатолий »» | 10.01.2016 19:50
  
0
Перевал Дятлова опять дал о себе знать.


Туристы сообщили об обнаружении на перевале Дятлова останков человека, идет проверка.


ЕКАТЕРИНБУРГ, 10 января. /ТАСС/. В полицию Свердловской области поступило сообщение об обнаружении в районе перевала Дятлова останков человека, сообщили 10 января ТАСС в пресс-службе областного управления МВД.

Информация поступила от спасателей, которым в свою очередь сообщила родственница одного из участников туристической группы, который позвонил ей по спутниковому телефону", - сказал собеседник агентства, добавив, что идет проверка.
Поиски начнутся после улучшения метеоусловий

Сотрудники СК, МВД и МЧС выдвинутся в район перевала Дятлова для проверки информации об обнаружении останков человека после улучшения метеоусловий, сообщил ТАСС старший помощник руководителя следственного управления СК РФ Александр Шульга.

"Пока метеоусловия не позволяют выдвинуться к предполагаемому месту обнаружения останков. Вопрос выезда следственно-оперативной группы решается. Предварительно, обнаружены останки мужчины, на вид 50 лет", - сказал Шульга.

Источник:





Туристы, нашедшие загадочный труп на перевале Дятлова, пропали



Группа туристов из Перми, нашедших труп неизвестного мужчины лет 50 на перевале Дятлова, пропала. С ними не могут выйти на связь. Они идут по сложному маршруту Северный Урал – Ивдель и должны быть в месте назначения 18 января. Об этом сообщил сайт v-kurse.ru.

Тело обнаружили недалеко от реки Сульпа. О находке одна из туристов рассказала ивдельской полиции.

Как передает РИА Новости, следователи не могут выехать на осмотр трупа из-за сложных погодных условий: в том районе отмечается сильный ветер со снегом.

Более полувека назад, в 1959 году, на перевале при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов. После трагедии это место стало пользоваться дурной славой. В причастности к гибели людей подозревают даже инопланетян.


Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2706445


И еще одна новость:
  
#322 | Анатолий »» | 11.01.2016 08:35
  
0
Эксперт рассказал «Звезде» о погибшем на перевале Дятлова туристе.

Руководитель фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич в эксклюзивном интервью «Звезде» рассказал, кем был погибший на перевале Дятлова турист. По мнению эксперта, этот человек пошел на поводу у СМИ, которые регулярно пишут о том, что это место экстремальное и заколдованное.
«Вот такой человек, не обладая ни опытом, ни знаниями, в этом вопросе пошел в эту точку. Довезут вас туда легко, вам останется пройти 25 километров по уже накатанной лыжне, которую накатывают снегоходы.

То есть заберут и прямо поставят вас на перевал. Только успейте оттуда уйти, потому что если ваш снегоход заглохнет, вы там и останетесь. В это время, в такие температурные условия шутить там невозможно с этим. Нужно если уж пришли, быстренько все отметились, зафиксировали себя – и вниз, в спасительную зону леса», - отметил Кунцевич.

Обычному человеку, по мнению специалиста, там не выжить. Ведь «там, по нашим сведениям и по сообщениям МЧС, был ветер до 30 метров в секунду и температура ниже 30 градусов. А все вместе это дает ощущение на минус 50. Это обжигает легкие холодным воздухом, замораживает кровь, надо все время согреваться, но не дай Бог алкоголем. Это вообще будет смерть» - заключил руководитель фонда «Памяти группы Дятлова».

Напомним, на днях группа пермских туристов обнаружила на перевале Дятлова неопознанный труп человека. «Тело обнаружили в районе речки Сульпа. Предположительно, на спуске», пояснила замначальника главы ГУ МВД по Свердловской области Нина Пелевина.

В МВД уточнили, что в МЧС после обнаружения трупа позвонила супруга одного из туристов, который, в свою очередь, связался с ней через спутниковый телефон.
«Будут приняты все необходимые меры по установлению личности погибшего и обстоятельств его гибели», - сказали в полиции.

Ранее появилась информация, что пермские туристы после обнаружения тела мужчины на перевале Дятлова перестали выходить на связь.

Фото: rusnovosti.ru

Источник: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601110157-40xa.htm#
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU