Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии участника: Анатолий (302)

Всего: 302 комментариявсе комментарии ( 418 )
  
#1 | Анатолий | 13.10.2013 19:00
  
2
В начале всего хочу отметить. Что прежде всего надо исходить из принципа ЕСТЕСТВЕННОСТИ ПРОИЗОШЕДШЕГО..
Каждый год погибает множество туристов. Причины бывают разные. Но погибают они от ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН. Никакой фантастики! Родственники оплакивают погибших, но не строят фантастические версии. многие смерти забываются через месяц -два, три у тех кто краем уха услышал о том что произошло.
Есть ли во многих случаях смертей туристов, альпинистов что-то сверхъестественное? Вполне возможно. Вообще как говориться все под Богом ходим. И люди верующие сразу скажут что это некое ПРОВИДЕНИЕ, и вообще может это ВОЛЯ ГОСПОДА БОГА,
Не будет по этому поводу спорить, главное что я хочу донести, это то что все смерти происходят от ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРИЧИН. Этих причин бывает множество. Это и ошибки самих туристов, это и их низкая квалификация, это и господин Случай, это и непогоды, это и ухудшение самоконтроля, это все что угодно, но причины ЕСТЕСТВЕННЫЕ.

И прежде всего надо исходить при разборе НС (несчастного случая) из этого принципа.
Пример:
Упал камень на голову туриста. Турист погиб. От чего этот камень упал? Причина смерти ясна - удар камня. Но вот почему он упал? Может быть кто-то сбросил этот камень?
Возможно такое? Да возможно!
Я сам побывал в такой истории. Упала банка краски передо мной за 1 метр на асфальт. Если бы я быстрее шел, то она бы упала мне на голову и я бы ничего не писал. Банку свалил какой-то идиот с балкона видимо четвертого этажа. Сразу очевидно, что банки просто так с четвертых этажей не падают. И есть кто-то кто сбросил эту банку.
А в горах? И если это не банка с краской, а камень? Может быть и так и этак. Может быть есть тайный враг погибшего альпиниста, притаился повыше и скинул камень.
Вы скажете бред? Не совсем бред. Может таких случае ни одного за практику альпинизма не было (или не раскрыто) но такой случай может быть.
Поэтому хоть я и прошу рассматривать вопрос исключительно в рамках ЕСТЕСТВЕННОСТИ, однако конечно понимаю что могут быть случаи и НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ, а кто-то "руку приложил"

Тогда возникает вопрос. А по численности что все же превалирует? естественные смерти или неестественные?
Ну смотря где. Мы разбираем вопрос о горах. И поэтому - уже ограничиваем спецификой. Это уже разговор не вообще обо всех смертях, а смерти в горах.
Так вот, здравый человек ведь поймет что в основном (подавляющее большинство случаев в горах) - это ЕСТЕСТВЕННЫЕ СМЕРТИ.

Что-то в свое время в статье и гибели семьи Захаровых я не исходил из такого правила. Да это так. Но почему? А потому что я усмотрел явное НЕСООТВЕТСТВИЕ диагнозу которая поставила французская сторона и внешним проявлениям на теле погибших. И не только. А ряд фактов противоречил естественной причине смерти.

В деле о группе Дятлова, есть такие МЕСТА, где есть повод сомневаться. ЕСТЬ. И с этим я не спорю.
Но рассматривая эти места довольно спорные я все же приходил к мнению о естественности причин "почему и отчего".
Тем более что все "фантастические" "криминальные" версии явно не только не укладываются в голове, но имеют такие серьезные недостатки, что даже удивительно, что можно о них спорить.

Так что если кто-то думает что в теме появятся зелененькие человечки, то может дальше и не читать, пусть идет на форум уфологов. Там ему и карты в руки.
Теперь.
Почему отметают версии о лавине:? Может потому что не верят что на такой склоне не может быть лавин? В спорах я убедился что не это движет людьми. Им нужна ТАЙНА, причем тайна нераскрытая. Потому что если тайна раскрыта (признана) - то это уже никакая не тайна и она становиться неинтересной. Поэтому ВСЕ ВЕРСИИ отметаются рано или поздно. Не потому что не верят, а потому что тогда разговор будет окончен, нашли тайну и которая стала не тайной и успокоились, а успокаиваться не хочется, надо ореол тайны. Именно это движет людьми , которые спорят, а вовсе не глубокие познание в лавинах и выводах. Для дятломанов этого не нужно! Им нужна именно ТАЙНА.

А мне, говорю откровенно, тайны не нужно. и поэтому я выбираю ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ и всего хода событий..
Падает ореол тайны - нет интереса. есть жгучее желание опровергнуть что бы опять ореол вспыхнул с новой силой.


Потом я исходил из принципа еще разработанное К. С. Станиславским. это принцип ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
Если кратко то это :

Предлагаемые обстоятельства - обстоятельства, жизненная ситуация, условия жизни действующего лица театральной постановки или фильма, в которые должен себя в своём воображении поместить актёр, исполняющий роль этого лица. Выделяют обстоятельства малого, среднего и большого круга. Обстоятельства малого круга касаются ситуации, происходящей с персонажем в текущий момент (где он находится, с кем разговаривает, что ему нужно от собеседника и т. д.). Обстоятельства среднего круга касаются его общей жизненной ситуации (его пол, возраст, семейная ситуация, социальный статус, окружение и т. д.). Обстоятельства большого круга касаются общей ситуации окружения персонажа (город, страна, исторический период, политическая ситуация в стране и мире и т. д.).

Для того чтобы выяснить прежде всего для себя. что же произошло на самом деле, я как бы прошел вместе с этой группой Дятлова ВЕСЬ ПУТЬ.
Я очутился в этой обстановке с ног до головы.
Это мне помогло более четко увидеть и понять что же произошло. Отмести многие нелепости, которые городят направо и налево.
Можете верить можете нет, я на физическом и психическом уровне все это прошел.
И картина где многое для многих таинственна, приобрела очень даже естественные причины, и все решения, которые были предприняты группой для меня ясны.
Конечно я не могу настолько вжиться в роль чтобы умереть, но этого и не надо было. Вполне достаточно понять ситуацию, и побуждения

Всякое побуждение (решение той или иной задачи) исходит прежде всего от ситуации. ситуация порой не оставляет варианты выбора.
Спорный вопрос. Кто-то поступит так а кто-то этак. Да, но дело в том что есть ситуации при которых наступает ординарные довольно простые решения.
Психологи давно уже заметили что в какой-то конкретной ситуации многие люди (большинство) поступят очень стереотипно и только единицы не подчиняются этому закону.

Например ваши первые движения если рядом упадет что-то тяжелое? . Вы либо пригнете голову, либо шандарахнетесь , вздрогнете, испугаетесь. на грудь ляжет горячая волна.
Потом обязательно поднимите голову.
Вариантов МАЛО! И все они - это ваши действия.
Но уверен на все сто процентов, что вы среагируете и не продолжите как ни в чем не бывало идти дальше. посвистывая под нос любимую песенку.

Вот таких ситуаций, которые толкают людей на довольно стереотипные решения - множество.
И все разглагольствования (я бы вот не так поступил) - это сидя на стуле перед клавиатурой, и никакого отношения к реальным действиям не имеют.

Далее.
Надо РЕШИТЬ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ. не второстепенные, а именно самые главные. Все эти детали, детальки - это для зацепления крючков, но уводят от решения куда более глобальных вопросов.
Решив главные вопросы, только после этого можно переходить на второстепенные и третьестепенные. (а можно и не переходить, потому что утомительно и нудно разбирать все по косточкам. Уходит много времени, толку мало)

А то как я погляжу. начинают мусолить вопрос , которые на пятом на десятом месте, не решив главные вопросы.

И последнее. Никто не может считать что его мнение - это мнение ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ..
Никто!
Ни я , ни вы. ни Буянов, ни X. ни Y.

Версия всегда останется версией.
К СОЖАЛЕНИЮ!
Потому что инсинуации можно прекратить только тогда, когда раз и навсегда захлопнется непонимание и сомнение.
Но это невозможно в принципе.
Потому что всегда на одного идиота найдется по крайне мере еще три идиота. И число глупцов бесконечно.
Но не только по этому, а потому что многие вопросы нельзя разрешить заново устроив свежие по следам экспертизы (это только один пример).

+++

Вот договорившись по этим основным пунктам я и выскажу свою версию.
  
#2 | Анатолий | 13.10.2013 19:01
  
3
Главный вопрос во всей этой истории. ПОЧЕМУ ПОКИНУЛИ ПАЛАТКУ?

Прежде всего почему этот вопрос главный?

А потому что весь ход последующих событий цепляется за этот вопрос.
Все дальнейшие действия группы Дятлова - это результат этого решения - покинуть палатку.
Вся цепь последующих событий цепляется именно за этот факт. Палатка была покинута группой.
Именно на этом вопросе ломается множество копий.

И тут и начинаются всяческие спекуляции.
От злобных НКВДшников, которые, якобы, выгнали группу Дятлова на мороз, до зеленных человечков, Огненных шаров, группы захвата из ЦРУ, ну и вообще что взбредет в голову, у кого какая фантазия. Даже медведей приплетали к этому делу. Ну хорошо что не мамонтов.. А то вот вышли из вечной мерзлоты, ожили, и напали на несчастных туристов.
А почему и нет? Всякая нелепость подхватывается и разноситься по интернету со скоростью переноса информации. Вы подождите и кто-то подхватит эту бессмыслицу и вы потом Прочитаете: МАМОНТЫ НАПАЛИ НА ГРУППУ ДЯТЛОВА. Причем на полном серьезе все это будет обмусоливаться.
Конечно многие скажут что это бред. Ну и пусть! Главное запустить жаренную утку, а она то уж знает, как залезть доверчивому читателю в печенки. Он их сожрет и не поперхнется
А если еще я приведу слова ученых, что обнаружены живые мамонты, и даже представлю видео где живой мамонт бродит переходя реку (такие кадры есть в интернете) то визг восторга просто будут неописуемы. и если из 1000 человек во всю эту муру не поверят и поверит только один человек (1 1000), то ведь на земле сколько миллиардов человек? Так что на всех хватит.
И притом чем нелепей тем и интересней.
Это дает пищу для глубокой эрудиции. Споры о мамонтах и их возможности возродиться из вечной мерзлоты перейдут на споры о том а есть ли у гориллы хвост или нет.
И этому посвятят пять, нет десять страниц форума. Вопрос то очень принципиальный и главное очень нужен для выяснения вопроса почему группа покинула Палатку.
А тут ввернут и снежного человека! Без него ни где не обходиться. везде снежные люди бродят.
Мама не горюй.
Валуев поедет на перевал Дятлова искать следы снежного человека! И если не найдет - это ничего не значит. Просто не повезло депутату. В следующий раз найдет.
А другие уже нашли! Последний кадр из фотоаппарата группы Дятлова с убежденностью осла приписываются человекоподобному существу! Такая светящая рожа.
Чем не факт о том что это был именно снежный человек?
Помусолим? Помусолим!

Вы поняли о чем я?
А если откинем все неестественные причины, какая остается?
В горах! Какая причина что палатку покинули? Самая что ни на есть частая причина всяких аварий и смертей?

ЛАВИНА!

Она. Даже не надо искать статистические данные. Подавляющее большинство несчастных случаев в горах связано с лавинами.
Конечно статистические данные (большинство и меньшинство) - это еще не показатель обязательности , что была именно лавина, которая привела к вынужденному уходу из палатки.
На форуме СМЭ я выставил ряд аргументов что была именно лавина. Но мне ясно что в этом вопросе не только не разбираются а даже и не хотят разобраться.

Главные контраргументы:
1. Что на таких пологих склонах не сходят лавины.
2. Что нет следов лавины
3. Что могли все же остаться в такой палатке
4. Что могли взять теплые вещи, еду при уходе.

Здесь прежде всего прослеживается полное непонимание что лавины сходят и на куда меньших уклонах.
Уклон в том месте где стояла палатка составляет в пределах 18 -21 градуса. А лавины и лавинки, снежные доски бывают и на склонах в 15 градусов.
Так же не учитываются погодные условия. Многим кажется что -28 и ураганный ветер со снегом-поземкой не является преградой. для откапывание палатки. и выискивании в ней вещей.
То что был ураганный ветер давным давно составили сводку приблизительную на то время и то место когда и где была установлена палатка. так же и температура.

При -28 и при сильном ветре холодовой индекс дает температуру (мнимую, но ощутимую) в -55 -- 66 градусов по Цельсию. а это уже КРИТИЧЕСКАЯ ЗОНА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Если учитывать что была ночь (а с этим мало кто спорит) что был ураганный ветер и при этом валил снег, то видимость была практически 0 !
При такой видимости и при такой температуре тратить время на поиски одежды? Да и время и силы нужно для откапывания. ведь вылезти - вылезли, а вот залезть надо все же откапывать палатку хотя бы частично. Чем откапывать? Растерянными тапочками? Руками? А ветер за это время откапывания еще навалит снега. и даже может и прибавит.
Это труд в холостую, но на него затрачиваются силы, энергия и время. А все это играло против них, а не за них. Им нужно было БЫСТРО , СРОЧНО уходить, иначе бы они вообще не дошли до леса, где все же можно укрыться от непогоды.
Идти к лабазу? Невозможно. Направление ветра шло в ту сторону куда они пошли, а не в ту где у них остался лабаз, да и расстояние до лабаза более длинное.
Вниз и только вниз! Подальше от ветра., от возможности еще схода - и завала того места где они были.

Решение единственно верное! Все остальные решения только бы ускорили их смерть.
Оставаться в разрезанной палатке, при -28 градусов, при ветре? И сколько бы они там продержались бы (даже если бы восстановили ее положение) от силу 2-3 часа!
А так был еще шанс внизу устроить лежбище - пещеру. Такие пещеры (типа ИГЛ) куда больше держат тепло чем дырявая брезентовая палатка.
Те кто предлагает откапывать палатку в таких условиях просто не представляют что такое ураганный ветер со снегом при -28 градусах.
А если представляют, то весьма туманно..

Палатка была практически уложена до самого основания. Торчала лишь часть входа и противоположная и то не на должной высоте (обвисла)
Некоторые утверждают что палатка СТОЯЛА, Она не стояла, она ЛЕЖАЛА! Причем не целая палатка, а разрезанная. Дыры большие. Чем их заделывать? ведь простые нитки, которыми штопают носки не выдержат надо искать нитки другие и иголку соответствующую Где? В кромешанной тьме? В нагромождении вещей?
Они даже фонарик потеряли в суматохе, когда вырывались из завалившейся палатки.

Была ли паника?
Паникой это нельзя назвать. Был глубокий стресс. Это такое состояние когда начинает работать мозг по другому. Это особый режим работы мозга.
Но стрессовая ситуация - это не паника. Паника это безрассудные действия.. А в их действии есть рассудок. Идти вниз по направлению к лесу по ветру. Взяться за руки, потому что так легче преодолевать порывы ветра.
Они НА МЕСТЕ оценили ситуацию, а не сидя в кресле перед монитором, жуя попкорн и стуча по клавиатуре.
Кому на месте виднее? Тем кто там на месте , или тем кто гипотетически рассуждает?
И если они не взяли теплые вещи, то на это были веские основания. Но не фантастические, наверченные больной фантазией, а РЕАЛЬНЫЕ., а реальные в горах обстоятельства - факторы - это ветер, холод и снег, ночь, плохая видимость, неимение под рукой инструмента копать, и сжатые сроки для выживания.
Всех этих факторов с лихвой хватит на решение покинуть палатку. И никаких мамонтов, снежных людей, огненных шаров, злобных НКВДшников, ЦРУшников и прочей дребедени.

Следы лавины не было видно?
Это когда? Ведь трагедия случилась с 1 на 2 февраля, а палатку обнаружили аж 27 февраля! Это спустя 25 дней видеть следы лавины - причем не обязательно глобальной лавины с гор Гималаев, а простого оползня снежной доски? И это после шквального ветра, который неизвестно сколько дней еще бушевал?

Палатка была установлена в углублении. Последний снимок группы Дятлова - это установка палатки. Ее ставили в углубление, рыли на глубину примерно 1 метр. А потом уже устанавливали палатку.

Поисковики нашли палатку еле засыпанную снегом *(практически она была на виду!) Основание палатки проглядывает.
Где весь метровый снег который был перед палаткой? ГДЕ?
Его унесло ветром вниз по склону!
Иначе бы поисковики были на метр выше от палатки, а они чуть выше, да и то потому что в том месте идет больший угол наклона. там небольшой выступ скальной породы.
Так какой разговор идет о СЛЕДЕ лавины, если там унесло более метра снега вниз? Того метра, который УЖЕ навалило ДО установки палатки.
И когда палатку завалило, то и этот снег тоже включился в завал, который был перед палаткой (если смотреть сверху вниз). И верхний снег , который навалил, и нижний снег весь снесло.
А то что на палатку навалило много снега, об этом и спорить даже неприлично.
Потому что палатка в том месте была ПОМЕХОЙ для снега который уносился вниз по склону. И снег должен был скапливаться перед палаткой и на стороне подветренной. Он скапливался со скоростью ураганного ветра. и только часть разметывалась дальше а часть накапливалась и накапливалась. Это уже сотни килограмм снега!
палатка не выдержала. Ведь даже классической лавины и снежной доски не надо что бы устроить завал палатки если не разгребали снег вовремя , который валил на палатку.
А снимали ли его? А можно было бы снимать? Это бесполезный труд. Посчитайте время на уборку снега заваленного и работу ветра со снегом. В преимуществе явно будет ветер со снегом. даже если бы они все вместе раскапывали бы и то бы не успевали бы за ураганным ветром раскапывать то что опять будет нанесено.

Это если вообще они не заснули. А скорее всего они ЗАСНУЛИ. Иначе бы в дневнике было бы отмечены подобные действия Была бы соответствующая запись, мол палатку засыпает идет ураганный ветер, стараемся что бы палатку не засыпало. Но такой записи нет! Значит они СПАЛИ! И их разбудил удар обвала снега.
Получили ли они ранения внутри палатки или по дороге или там в низу - это сейчас второстепенное. Главное это то что им нужно было покидать это место.
Их теплые вещи бы не спасли. немного продлили бы борьбу, но не на много. А вот установка скажем укрытия могло бы их на 4- 5 дней спасти от смерти.
Поэтому решение очень обоснованно. Палатка , которая не держит тепло (разрезана) - не является укрытием при таких факторах погоды.
Да и ветер их гнал прочь ВНИЗ, ВНИЗ! - была их главной мыслью, потому что каждый знает что внизу может быть намного тише чем наверху Это аксиома! Это житейская практика подсказывает с ходу. А практика у них все же была. Внизу всегда тише под укрытием деревьев.

И все же вопрос настолько важен, что еще и еще раз надо рассматривать его со всех сторон, что бы не было повода для инсинуаций.

Причем заметим что самое простое, решение не принимается дятломанами. Им нужны СЛОЖНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, зачем? А потому что в таких сложных конструкциях остается куда больше зацепок чтобы мусолить тему. Это уже стало потребностью. некой навязчивой идеей, идеей фикс, найти другое, более вычурное решение, когда простое решение - вот оно на поверхности! Палатка не стоит, а лежит!, палатка разорвана, мало снега наверху и вокруг палатки - значит ветер унес все это вниз по склону и скрыл первые явные признаки лавины.. Они не взяли вещи, потому что завалило палатку и разгребать ее нет сил и времени, ничего не видно, ураганный ветре, снег валит. Все логично, стройно, четко.
Нет! Им не нужна четкость, им нужны ФАНТАЗИИ размазанные, чтобы ковыряться в них до изнеможения..

Это уже доходит до патологий , начинаются разговоры: Нет такого не может быть, чтобы покинули палатку и побежали вниз по склону босиком.
И когда я привожу пример на своей практике, что когда ЧП не думают об обуви, а выбегают в чем спали, то начинается с другого захода. А почему они так спали а не в ботинках? А потому что мокрые ботинки! В мокрых ботинках вы когда-нибудь спали? В ботинки забился снег, и они были влажными и не держали тепло и конечно их нужно снять.
А почему телогрейки сняли? а потому что в начале не было так холодно. было градусов 10. если спать тесно друг к другу то достаточно и свитеров. Или элементарно места не хватало. Телогрейки то толстые, место занимают и не все могут уместиться. Все очень просто! Но простоты то не хочется. хочется ковырять сложности , выискивать их, надо находить и цепляться за них что бы увязнуть в спорах.

Ладно бы задавали глупейшие вопросы те кто в походы не ходили, но ведь еще более глупые задают те кто вроде бы в походы ходил. Вот что больше всего напрягает.
И доказывать надо очевидные вещи, исходя их фактического материала следствия и показаний очевидцев - те кто были поисковиками-спасателями.
Хотя и на их выверты мысли тоже не всегда приходиться полагаться. Потому что у каждого свой опыт. И нельзя слепо перекладывать свой опыт на чужой опыт.

Аргумент: Местные говоря что там никогда не было лавин.
Да местных там раз - два и обчелся и вообще то они ОБХОДЯТ СТОРОНОЙ это место. местные не любят это место и гора так и на называется НЕ ХОДИ ТУДА (а не "гора мертвецов" как ее переименовали дятломаны)
Кто там был в непогоду - ПОГИБАЛ! а ходить по этим местах туристам? Ходят, и все нормально. Ну так и погода нормальная. и что же они ожидают? Может быть лавины когда там и снега нет?

Но это что. Вообще обобщают и говорят На Уральских горах лавин нет!
Да неужели? Ни лавин, ни снежных досок? Это что за горы такие особенные? Может там другие условия? Да, нет , все те же! И вот так и не сходил лавины , лавинки, доски?
Главное сказать, а поверят- не поверят, это дело второстепенное.

Споры идут из за угла склона.
вот фотографии разные этого места.
фотографии, которые показывают уклоны в градусах.


утлочнение в градусах место усиаервкм палатки группы Дятлова. в градусах

группа спасателей уклон в градусах

угол склона где была поставлена палатка группы Дятлова3


Вы увидите разницу.
А почему она есть? Да очень просто, потому что наметанный снег изменяет и угол наклона. вот почему и разняться данные разных исследователей. Они просто видели одно и тоже место в разное время года.
наметанный снег по разному ложиться на склон. Где-то увеличивает уклон, где-то уменьшает.

Исходя из съемок на Гугле, там вообще лавиноопасный участок. Вот характерные фотографии когда там лежит снег.

Место палатки 1

Место палатки 2

Место палатки и выше

Место Палатки. Видно как ветер сносит вниз массы снега


Все эти полосы широким фронтом снега говорят за то что это лавиноопасное место. Снег постоянно уноситься ветром вниз по склону, но частично и застревает, а потом стекает вниз по склону. Все зависит от погодных условий.
И палатка как раз установлена под этим широким фронтом опасного участка.
Я не буду здесь слишком усложнять ситуацию как Буянов в своей теме. Для этого не вижу необходимости.
От ураганного ветра перетекает снег вниз? Перетекает! А какое количество? сколько наметет снега на ПРЕПЯТСТВИЕ в виде палатки за одну минуту, за 10 минут, за 1 час?
Тонны снега! Палатка то как не была углублена в снег, все равно выступала. И являлась препятствием Потом между вырубленным снегом и краем палатки ветром обрабатывалась ложбина. - прекрасное место для турбулентности. Туда за 1 час сколько снега наметет? Да по саму макушку наметет. А выдержит ли палатка тонну снега? А когда еще небольшой оползень из снега? То-то и оно!

Вообще ставить в такое место палатку чрезвычайно опасно! И если кто-то ставил и его , и как говориться , пронесло, это ничего не значит! Опасность возникает даже от подрыва пласта (на что и напирал Буянов) Но я даже напирать на это не буду. Достаточно что палатка оказалась ПРЕГРАДОЙ для тонны снега который ветер сносил вниз до палатки и там задерживался. Причем ясно что до поры до времени. Вот и настал этот час Х. и ОБРУШИЛОСЬ!

Причем все очень РЕАЛЬНО, без дураков. И так как выше палатки есть гребень (на фото где нашли палатку там сидит человек и другой стоит) Еще больше усугубляет ситуацию. Этот гребень прекрасное место для образования наплыва. - карниза. А карнизы РУШАТСЯ, когда скопившейся снег уже не может удержать гребень. И куда полетит этот снег? ВНИЗ, как раз на палатку. То есть вы видите сколько возможности эту палатку обрушить?
Все эти возможности вместе с лавинкой Буянова отвергать? А на каких основаниях? Нет у вас таких оснований. Потому что все ваши основание труха!
Как же тяжело обходиться дятломанам без сенсаций, без вычурных предположений. СКУЧНО! До боли зубов скучно и неинтересно Вот почему они так не любят "лавинщиков"
Нет для них сюжета, интриги. банально до мерзости. Какая-то там лавинка . да она не только уничтожает группу Дятлова, она уничтожает все их года немыслимого труда. Потения мысли, Ведь они как каторжные на форумах роют золотую жилу, руду золотоносную, вот она тайна, долгожданная манящая, а ту облом? Так не пойдет! Так просто невозможно!
Это же никаких сил уж нет. "лавинщики" у них поперек горла стоят, так сказать портят их многолетний труд. Ведь все на смарку!
Я издеваюсь? Да я издеваюсь! А что мне еще остается делать? Не видеть ОЧЕВИДНОЕ и искать НЕВЕРОЯТНОЕ? А зачем?

Тупо не верить что тонну снега в таких условиях невозможно разгрести? Да достаточно 20 минут что бы понять всю бесполезность такого занятия. Группа Дятлова просто была умней вас, которые не понимаю всю бессмысленность такого занятия. Ковыряться в темноте и искать вещи? Флаг вам в руки! Только прежде сумейте устоять при ураганном ветре.
Покопошитесь в массе снега, который за 5-10 минуты стал засыпать еще больше палатку, потом поговорим. как и что вы там откопаете.

В том месте были разбросаны вещи. А это их жестокие ЦРУшники заставляли раздеваться? А почему тогда не до гола? И неужели не придет в голову простая мысль что тапки теряли в глубоком снегу? Почему в суматохе, которая уж конечно присутствовала не утерять фонарь? Это же естественно! Зачем вам ЦРУшники? И что тогда помешало всем этим ЦРУшника уложить всех разом на месте выстрелами? Они хотели имитировать несчастный случай? Да? Но вы же не верите в несчастные случаи, в лавины, ураганы, вы хитрее ЦРУшников? Видимо да! Вы их коварные действия раскусили. Только таких СВИДЕТЕЛЕЙ не отпускают ЖИВЫМИ! Вот это вы не учитываете дятломаны. А если все же кто-то спасется? А? Что тогда? А... за ними бежали и добивали? А зачем бежать и добивать в полутора километрах? Зачем не ухлопать всех на месте? Разом! Зачем отпускать, потом за ними идти и добивать внизу? Где логика действий? Или ЦКЕшники такие же идиоты, которые придумывают подобную версию?

Но не будем отвлекаться. Потеря вещей в ураган, которые не прикреплены (тапки то не привязаны к ногам ) Всякие там шапочки, фонарики - это обыкновенное дело, опять таки банальное до безобразия.

"Они бежали вниз с ужасом". (???)
Кто это вам сказал? Опять фантазии? Как это бежали, когда следы показывают что шли нормальным шагом. да и бежать в ураган - это видимо не понимать, что такое просто невозможно. Там прежде всего надо УСТОЯТЬ НА НОГАХ, и бежать просто невозможно. Такое занятие прекратиться очень даже быстро.
С ужасом? Ну в какой-то мере да, потому что когда на грани жизнь и смерть, тут уж дрогнет любой. Только тот ли это слепой, безумный ужас, который вы предполагаете?
В глубоком ужасе каждый за себя. а тут видны коллективные действия - шли взявшись за руки. Случайно разошлись, а потом опять сошлись. так что никакого слепого ужаса не было. А состояние было критическое. Были раненные в палатке уже или нет не имеет сейчас значение. Здесь только изменяется степень критического состояния.

Рассмотрим с психологической точки произошедшее.
Лавина , даже не очень большая подавляет человека и его волю. Ураган с ветром и снегом тем более. Это особое состояние природы. И действует она на психику очень глубоко.
Естественно у каждого индивидуальная сопротивляемость, но в известных пределах. Одних она приводит к оцепенению, панике, бездействию, ужасу, глубочайшему страху, другие мобилизует силы. когда человек находиться в критическом состоянии перед стихией, у некоторых возникает и появляется скрытый потенциал. Это некий взрыв энергии.
Такой взрыв (а скорее всего группа Дятлова была не из слабонервных) длиться не очень долго. Постоянно поддерживать себя в таком порыве чрезвычайно сложно. Энергия угасает.

Первый порыв идти в одних носках вниз - это вполне естественный порыв для людей сильных волей, целеустремленных, и у которых есть большой запас энергии.
Если оценена обстановка что копать вещи или восстанавливать палатку это бесполезно, то ищется другой вариант идти вниз и там делать костер делать укрытие. А дальше весь потенциал этих скрытых сил тратился на выполнение этого решения.
Когда человек достигает цели (спустились вниз) у него наступает очень опасный момент. Ведь это не конечная цель. Главная цель это укрыться от ветра и снега. быть в тепле.
Но порыв то не длиться бесконечно. И тут они потратили остаток энергии.

Я конечно несколько забегаю вперед, но надо понять этот психологический момент там еще наверху. А для этого надо заранее знать и исход. Вот почему я проделал вместе с ними путь вниз, чтобы разобраться.
Так вот. наверху сильнейшая сопротивляемость обстоятельствам. Это некий МОМЕНТ во времени. он длился несколько минут. Для мобилизации всех сил требуется от минуты (и даже несколько секунд) до нескольких минут. Учитывая что это была группа (а не один человек) такой момент растягивается. Не все импульсивно сильные и надо было подтягивать сомневающихся, более ослабленных. более "раскисших" Такое несомненно падает на долю лидера. В группе были лидеры (и не один Дятлов) есть люди которые прошли фронт. В такие минуты на более слабых подчиненных (в иерархичном плане) действует КОМАНДА.
Правильная она не правильная не обсуждается если установлена дисциплина. Если дисциплина отсутствует или она не крепкая возникает разлад, споры.
Были они или нет? Не имеет значение. Но РЕШЕНИЕ принимается идти вниз. Оно очень четкое и без возражений.
В такой момент лидеры зачастую сами допускают ошибки. Причем даже очень грубые ошибки.
К чему я это веду?
Если бы даже и были какие-то минимальные возможности откапывать вещи, устанавливать палатку , то видимо они были ОТВЕРГНУТЫ.
Я уже объяснил объективные причины такому решению, но вполне возможно что решение не было логически подкреплено, в такой ситуации это и не требуется
В спокойной обстановке, за компьютером все по другому. там играет вялотекущая логика. РАЗМЫШЛЕНИЯ. Но в РЕАЛЬНОЙ ОСТАНОВКЕ такое невозможно, там надо решать БЫСТРО И ЧЕТКО.
Правильное решение - не правильно можно мусолить и мусолить. Но факт остается фактом ВСЕ ПОШЛИ ВНИЗ.
Не в разброд, а четко. В панике люди разбегаются, их трудно удержать. Страх их начальник. Здесь же мы видим другую картину.
Разрезается палатка в нескольких местах. Идет принятие решения, и дальше ГРУППОЙ идут вниз.
Это говорит за то что КОНТРОЛЬ у группы не был потерян. Были потеряны вещи, но это в попыхах, ГЛАВНОЕ было под контролем..

Уход от платки - это запланированное отступление. Этот план возник тогда когда оценили обстановку.

И тут вы уже возражаете дятломаны не мне, а самой группе Дятлова, которая выбрала такое решение.
Вы только настаивает на том что ПРИЧИНА была другой (не лавина не обвал палатки)
Но это только потому что вы не видите РЕАЛЬНОСТИ, и хотите реальность чем-то скомпенсировать, а более точно нереальностью.
Для вас ураган это ничто, -28 это ничто, лавина - это ничто. Либо... всего этого не существует. вам просто так легче искать свои собственные галлюцинации.
Реальность то выбивает вас из колеи фантастики.
Вот чуть ли не 20 минут тому назад когда пишутся эти строки на форуме с полной безапелляционности утверждается что на суше не бывают ураганные ветры со скоростью 100 -120 км в час. И что ураганы бывают только в океанах такой силы.
На что приходиться поискать сведения об ураганных ветрах со скоростью выше 100 км в час.
Время уходит на пустопорожние споры.
Суются сведения замшелые и абсолютно непроверенные что в то время там была температура чуть ли не -5 градусов.
Хотя были приведены сведения что температура была в районе -28 градусов и ураганный ветер 100 -120 км в час.

Тогда выдвигается новый "аргумент" что палатка тогда бы не устояла бы.
Во-первых устояла бы, вполне возможно, но не снесло ее потому что она была УГЛУБЛЕНА в снег и выступала примерно только на 20 см., но к тому же до таких уже сильных порывистых ветров ее запросто уже могло накрыть снегом (но еще палатка удерживала напор) и ветер такой силы просто скользил уже поверх этой палатки.

На каждый реальный аргумент выискивание контраргументов. И так до бесконечности!
Оспаривается угол наклона в том месте где стоит палатка, переходит на то что невозможно идти в такой ураган при такой температуре с ногами только в носках, будут обморожения.
Так кто им сказал что обморожений не было? Они все были обморожены! С ног до головы!
Причем уход (если вы заметили) от главного вопроса была ли лавина - очевиден!
Причем этот вопрос связан и с тем что делать при лавине, которую накрыла палатку так что она вся практически лежала.
Откапывать ли вещи и откапывать ли эту палатку?
То что лавины могут быть при уклонах и в 15 градусов в упор не видят, не хотят видеть! Но ведь это можно прочитать на любом сайте посвященном лавинам или туристическим походам, или сайтам для альпинистов.
И тем и коварны эти небольшие уклоны, что от них не ждешь такого исхода.
Показываешь видеокадры, где уклоны небольшие, но лавина идет очень мощная.
Полный игнор!

И единственно верный вывод можно сделать только один: НЕ ХОТЯТ ОНИ ЧТО БЫ БЫЛА ЛАВИНА, очень не хотят, потому что становиться просто не нужным весь оставшиеся разговор. Лавина сметает весь их кипучий энтузиазм, всю их энергию, весь пафос. и вообще делает бессмысленным разговор.
И у них есть лазейка. ДОКАЗАТЬ 100% что была лавина - невозможно. Поэтому эту шарманку можно крутить и крутить.

Достаточно опытные люди увидели что были следы лавинки. Причем не форумское братство анонимов под никами, а люди которые отвечают за свои слова. и ставят свои подписи под своими словами.
Но опять таки и мнение профессионалов их опять не устраивает.

Вот с чем я столкнулся на протяжении уже почти года.
Сотня форумов трещит под наплывом дятломанов.

Почему же зная бесполезность затеи доказать что-то этим анонимным балаболкам я все же решился опубликовать эту тему?
наверное и потому что я смотрю на все это со стороны (потом втравился правда, но отхожу) и вижу это БЕЗУМИЕ.
Глубокую пропасть между истинной трагедией группы Дятлова и тем суррогатом в обсуждении их смерти.
Это вызывает возмущение.
Люди погибли, а на их костях идут безумные пляски.
И возникает не истинное сочувствие , а нездоровый ажиотаж.
Дятломания это болезнь. Болезнь не только "гласности", а болезнь разума.
  
#3 | Анатолий | 13.10.2013 22:07
  
4
Ну как?
Хорошо!
Но только не раскрыта тайна говорящего бродячего фикуса - душителя.
Это очень существенное замечание, потому, что надо очень поспорить, если ли такие в природе, а если есть, то почему им не забрести на север Урала в Уральские горы?

Если на Уральских горах, нет лавин (как утверждают дятломаны) то почему в таком случае не быть говорящего бродячего фикуса- душителя?
То что на Урале есть лавины, вам расскажет любой путеводитель по Уральским горам. И что лавины бывают на уклонах даже в 15 градусах (не говоря о больших.)

Вот видеокадры очень небольших склонов с которых сходит снежная доска. (лавина)






Но я даже не утверждаю, что там была именно такая громадная лавина. Потому что если бы такая завалила бы группу Дятлова, то все кости бы переломала бы.
Я говорю о ПОСТОЯННЫХ НАНОСАХ снега в тех местах, перемещении огромных масс снега из-за ветра.
Кстати, не только я говорю именно о таком варианте. есть уже давно такая версия.
Но, она не интересует дятломанов, они о ней ЗАБЫЛИ, они ее ЗАБРОСИЛИ, потому что в ней нет ТАЙНЫ, этой жгучей, всепоглощающей тайны.

"Местные говоря что там не видели лавин."
Да что они там увидят в ураганный ветер? Если только будут в том месте (900 м. над уровнем моря) Но ведь их туда в такую погоду ни за какое золото не затащишь! А внизу они ничего не увидят, потому что поземка скатывающая сверху вниз, вместе с метелью и снегопадом просто закроет пеленой обзор местности.

Манси вообще не дураки. "НЕ ХОДИ ТУДА"! Там пропадали люди. И есть даже легенда. Пропадали так что их потом либо находили слишком поздно, либо вообще не находили.
Есть ли там АНОМАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ?
Да даже если и есть, какое это имеет значение если там был сход снежной доски? Если там был ураган и снегопад и палатку сперва занесло снегом, а потом она обвалилась под тяжестью снега?

Там не было ураганного ветра?
Там ПОСТОЯННО дуют сильнейшие ветра. а в те дни 1, 2 февраля там был ветере (даже поблизости) которые даже не припомнят местные, за много лет жизни.
Вот слова СВИДЕТЕЛЯ, местного жителя:

По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале.
За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами.
И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.

Речь идет о 1 февраля.







Вот эта схема поясняет все разнотолки и объясняет что на таком уклоне запросто может сойти снег, сперва завалив с одной стороны палатку снегом.




Пояснение к схеме:

Изображена фотография когда рыли место для палатки.
Уклон реальный горы - это каменистая почва. ее угол не больше 12 градусов. (черная линия.)
Следующая линия (синяя) - это снег когда обнаружили палатку которая фактически легла *(а не стояла!) - там тоже уклон небольшой ( 12-14 градусов)

Следующие две линии наверх (синие) показывает каким был уклон ТОГДА когда рыли место для палатки.
Примерно учтены пропорции.
Глубина снега в том месте на 1 метр ВЫШЕ чем пласт снега , когда палатку нашли.
Угол наклона от 21 до 23 градусов.
Почему именно там была такая глубина? А потому что там выступ скальный. пусть он небольшой, но он есть! И на нем между прочим и стоят спасатели которые осматривают палатку.
Сам скальный выступ должен быть оголен. если там не образовался вообще небольшой карниз.
Следующая линия (и звездочки) (темно-сиреневые) - это то что ДОПОЛНИТЕЛЬНО намело на палатку. Это масса снега которая задерживалась палаткой , как некой преградой. масса снега падая увлекает и низлежащий снег и вот вам небольшая снежная доска.
И все это рушится на палатку.

А ГДЕ СНЕГ, КОГДА ПРИБЫЛИ СПАСАТЕЛИ и нашли палатку?

А ЕГО СНЕСЛО за более чем 20 дней вниз по склону. его разметало!
Мало того, разметало и снег который БЫЛ когда устанавливали палатку.
Частично следы такой лавинки видны, но только частично. (и на это указал Буянов)
Ведь снег который обломил крышу палатки не только лег на палатку но и пошел дальше увлекаемый ветром.

Так что никаких говорящих бродячих фикусов - душителей не надо!

Они поставили палатку в очень не подходящем месте.
Потому что особого опыта лавинщиков у них не было. Они все же туристы. Пусть и опытные , но... туристы.
  
#5 | Анатолий | 14.10.2013 01:53 | ответ на: #4 ( Владимир ззз ) »»
  
0
Да, Владимир, но я кое-что обнаружил...
Вы знаете. это меня... ПОТРЯСЛО!
Я до сих пор не могу придти в себя.
Но я настаиваю, несмотря ни на что, что я описал - так и было! То есть версия не изменяется!
НО!!!!!

Через пост напечатаю (это будет часа через 2-3) Надо подобрать материал

Я В ШОКЕ!!!!!!!.
  
#6 | Анатолий | 14.10.2013 03:02
  
3
Откуда фотография со склона?
Дятловеды ее вообще то не принимают, пытаются игнорировать.
И понятное дело почему. Потому что уклон явно больше 21 градусов. А это уже явно дает возможность говорить что был сход снежной доски. Да и условия съемки говорят что была непогода уже тогда , когда устанавливали палатку.
То что это именно группа Дятлова и снята в походе говорит то, что воткнуто в снег 9 пар лыж. (как раз на количество участников) Некоторые оспаривают что это последний кадр с чьей-то пленки.
Первый раз я увидел этот кадр у Буянова. На подделку не похоже. (PS. Снимок выполнен В. Д. Брусницыным с пленки дятловцев. )
Пусть разбираются откуда кадр, но то что совершенно очевидно что прокапывают место для стоянки и установки палатки - это ясно.
Причем таких кадров 2. Снято с маленьким интервалом времени. Разность кадров очень не большая в движениях людей.
Видимо перекрутили пленку и повторно щелкнули.

Рюкзаков которые лежат тоже 9.





Причем и по погодным условиям этот кадр слишком похож на последние фотографии с одной пленки, где лыжники идут в ряд (последние кадры)
Видимость неважная, метет поземка. Температура примерно -7 градусов (не более)
Почему можно сделать вывод что идет поземка?
Очень просто. Потому что на спинах , на плечах, на головных уборах не виден снег Но люди чем дальше - тем хуже видны.
Значит поземка идет с той стороны куда идут..

НА ЛЫЖАХ ПОСЛЕДНИЕ КАДРЫ 1

НА ЛЫЖАХ ПОСЛЕДНИЕ КАДРЫ 2
  
#7 | Анатолий | 14.10.2013 03:38
  
0
PS
Предупреждаю кто будет читать в первый раз.
Я от этой версии САМ отхожу. (потом можно прочитать)



Я захотел увеличить фотографию, что бы лучше рассмотреть как лежит снег спереди на идущих.

Увеличил. И вот тут я обомлел

НА ЛЫЖАХ ПОСЛЕДНИЕ КАДРЫ 1

Это фотография очень невнятная.

Но вот эта?



Я видел лицо в очках и ... с бородой...
Я еще раз пригляделся.
И тут меня просто как током ударило.

МАНСИ!!!!!!!!!!!!

Это лицо пожилого (лет 60) человека в очках. Рот приоткрыт.

Я перепроверял себя множество раз.
Ну что может не привидится? В каких то тенях на обоях можно увидеть все что угодно.
Поэтому я проверял и проверял себя еще и еще раз.

Нет! Это лицо в очках с бородой, и пожилого человека.

Тогда я просто сделал более контрастный снимок и еще более увеличил. (ничего не изменяя другого)

Вот он:





И потом еще сделал контрастней
Если кто-то подумает что это фотошоп с подрисовкой, то пусть возьмет эту фотографию с сайта Тайна перевала Дятлова. и сделает то же самое



Здесь еще более отчетливо видно.
Это пожилой человек национальности северных народов.
Я внимательно стал смотреть во что он одет, обратил внимание на ноги.
У него ноги обуты - как одеваются охотники тех мест.
(ноги перевязаны веревкой крест накрест!)

Вот фотография ног этого человека:



Ходили ли так кто из Группы Дятлова?
Навряд ли. (хотя не исключено)

Но лицо и ноги?

М....?

Когда они пошли наверх там где устанавливали палатку среди них был МАНСИ!!!!!!!!!!

Это шок!

И я объясню почему.
Потому что инсинуации то идут, что это сделали манси. (ритуальное убийство)
А тут на тебе, он на фотографии?

Я прошерстил форум. Разговор о лице манси есть, но обсуждается фотография 33, а не 31.
На 33_третьей непонятный кадр и одни приписывают что это светящийся шар, другие что это лицо манси.
Почему не обращали внимание на фото 31? или обращали?
В интернете я не нашел ничего.
Давно бы растиражировали бы фотографию и она фигурировала бы везде.

Я категорически против что это сделали манси!
Категорически!
Но я не могу умолчать увиденное.
Начнутся спекуляции.(а я так этого не хотел)

Дело в том что я сразу пришел к версии, что манси хоть и был с ними когда они отправлялись на гору, но он непричастен.
Он мог просто указать путь, может дошел с ними наверх, а потом сказал: -0, ну вы тут оставайтесь, это ваше дело, а я уж пойду. и ушел на лыжах.
КУДА?
Он мог уйти вниз конечно.
Но куда?

Потом он мог вообще дальше не подниматься, а на пути ушел в сторону. КУДА?

А не к кедру ли?

Я сразу вспомнил что Владимир (333) выдвинул версию, что они могли пойти к костру. Они видели костер и после обвала на палатку пошли на этот костер, который был внизу у кедра. Для них это был спасительный костер.

СТОП!

Давайте не гнать лошадей.
Прежде надо ЧЕТКО , очень четко выяснить, это фотография не поддельная?
Откуда она на сайте Тайна перевала Дятлова ?
Может кто-то специально ПОДДЕЛАЛ фотографию?
Не исключаю такой вариант.
Но если тот кто подделал, Он должен об этом давно написать, указать на этот снимок.
Но я не нашел такого. Хотя поиск на сайте преотвратный. (как впрочем и на всех форумах)

Если это не подделка.
Как доказать что манси не причастны?
Это серьезная улика против.
Естественно человек, который, если был с группой Дятлова мог не признаться. Он же понимал что его заподозрят в убийстве. Он просто боялся признаться.

Дальше почему НИКТО не увидел эту фотографию и не всмотрелся?
Может просто плохо работает поиск гугл и я не могу найти аналог своему открытию?
Почему никто не увидел?
А потому что скорее всего фотографии где-то все же хранятся? Эти фотографии не с неба прилетели.
Пленки проявили, сделали отпечатки. Навряд ли большие. Скорее всего не больше 18 х 24
Качество отвратное. Фотографий много. Увеличивать , делать более контрастно - не сделали, а другие просто с этих фотографий делали копии. Они отсканированы и в интернете гуляют.

Но не увидеть на фотографии пожилого манси в очках?
Дело не в фантазиях.
Тем более я вообще не ожидал такого поворота.

Для меня это ШОК!
  
#8 | Анатолий | 14.10.2013 05:25
  
3
Нашел более качественную фотографию. скорее всего это "оригинал", то есть именно с этой фотографии взято на сайте "Тайна перевала Дятлова"
Разрешение большое.
Проделал тоже самое, но не увеличивая. ( только дважды повысил контрастность, при этом второй раз немного осветлил)
И вот что получил.

тоже самое!!

"Оригинал"





Это пожилой человек , лет 60 - 65, явно северной национальности, в круглых очках, с небольшой седой бородой, кажеться есть и усы (под вопросом) У него приоткрыт рот, рюкзак очень большой (больше чем у остальных из группы) справа на левом плече -- очень похоже на шкуру зверя (не уверен)

Во всяком случае таких в группе Дятлова НЕТ!

МАНСИ - ОХОТНИК?

Мне очень не нравится такой поворот дел.
Начнутся спекуляции, начнуться очередные версии.
Впрочем что это сделали Манси версии уже есть.
Совершенно безосновательно их обвиняют в убийстве.
Дятломания не знает границ, не отдает себе отчет, что для столь тяжкого обвинения должны быть улики.
А тут, на тебе...


Когда я первый раз увидел на фотографии манси, лишний раз убедился, что мне не грезится, я сразу представил себе весь ход событий.
Это очень испортило мне настроение. У меня было потрясение.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2016, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU