Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (418)

Всего: 418 комментариев
  
#204 | Анатолий »» | 01.03.2014 02:39
  
2
D'ng пишет:
"Ув. INDAN вы так самоуверенно рассуждаете о поведении людей непосредственно перед смертью/в процессе умирания. Лично я не решаюсь на такие суждения..."


Понимаете, это понятие растяжимое.
Что значит "перед смертью"? В "процессе умирания"?

Если взять за этот период агонию (необратимое состояние) то могу с уверенностью сказать что никаких записок не сумели бы просто написать.
И я даже решаюсь на такое суждение.

Если же перед смертью подразумевать период, когда шла борьба за выживания, то уже отметил:

"Думаю что все же они просто не думали о том что умрут и боролись, а потом уже просто было поздно (агония)"

Человек часто чувствует перед смертью что он умрет. (если он в здравом уме умирает)
Многие даже загодя знаю на несколько часов.
Я не могу объяснить этот феномен, но такое встречалось неоднократно.
Но это не обязательно.
И все же. Даже животные знаю что их скажем ведут на погибель (на убой). Например коровы плачут. Да, просто плачут и мычат. Чувствуют.
и это сложно объяснить.

Ну хорошо Они не чувствовали. Но ведь мысли должны были возникнуть что могу умереть. Ведь условия ВСЕ подсказывали что это МОЖЕТ кончится смертью. В таком случае люди пишут прощальные записки родным, любимым, Иногда пишут причины, что слушалось
Так. На всякий случай.

Психологическое состояние я не могу полностью описать, но мысли такие должны были у них возникнуть. А если так, то могли бы и написать. Это тогда когда еще не то что агонии, а могли бы и выжить. (То есть боролись еще)
Но и это не обязательно!
Почему не сделали - не знаю не мне судить.
Скорее всего (как предположение) Слишком РЕЗКО был переход от борьбы до смертельного состояния, когда уже и не в силах писать. Когда уже руки не слушаются, когда весь организм уже приближается к порогу.
Вот эта резкость состояния у один, и у других неожиданность и могла стать помехой написать предсмертную записку.

есть и другой вариант они до самого начала агонии боролись! И не хотели даже подпускать мысли о смерти.
Есть и такие люди.

Но я не берусь судить!
Потому что считаю что это невозможно.



PS,
А потом в этом споре меня больше всего возмущает что РЕШАЮТ что они оставили записку и кто-то уничтожил ее.
Какие основания считать что они вообще написали записку?
Из вышесказанного - это вовсе не обязательно. И не обязательно по многим причинам (я указал только ряд причин.)
То есть основываться на утверждении что они написали записку - уже выходит за рамки ФАКТОВ.
А основываться на том что МОГЛИ, тоже невозможно.
Да могли, а может и не могли.
а тут еще предположение, что уничтожили записку.
идет конгломерат "МОЖЕТ БЫТЬ"!
Так нельзя строить ВЕРСИЮ, и тем более настаивать на ней. Требуется версию основывать на ФАКТАХ.
Вот что я утверждаю.

По вопросу могли ли ФИЗИЧЕСКИ они написать записку?
Да могли!
если могли полтора километра идти вниз, а потом разводить костер, а потом строить убежище, то физически конечно могли.

Вот и все что я могу УТВЕРЖДАТЬ.
  
#205 | Анатолий »» | 02.03.2014 18:06
  
0
Наглядный пример с какой тупостью приходится сталкиваться в спорах с дятломанами.
Феноменально!

Разговор идет о блокноте , который нашли в руках у одного из погибших.


Fizik
"Это как ? Студент подходит к полковнику, "дай ка посмотрю",минимум это пинок под зад с последующим "резюме", в том то и дело что он командир и гонял их там не хило, а артист МХАТ это не из этой обстановки, здесь трупы и все серьезно."


Мой ответ:
Я же вам сказал. Прекратите болезненно фантазировать.
Никаких "дай ка посмотрю" вовсе не нужно. Подойти и посмотреть!. Ортюков был не один, а в окружении поисковиков. И это мог сделать ЛЮБОЙ!

Надо основываться НА ФАКТАХ в своих доводах. а не на фантазиях которые приходят в голову.


Неужели вы до сих пор этого понять не можете?

А Факт остается фактом.
Ортюков сразу воскликнул, и был очень раздосадован тем что не оставлено записей. Даже не постеснялся оскорбить погибшего! (настолько был сердит)

К тому же ПОКАЗАНИЯ (!) поисковика:

Владимир Аскинадзи
..... Ортюков схватил эту книжку и начал её судорожно листать, а я стоял рядом. Листает, листает, а она пустая


Это говорит за то что Аскинадзи ВИДЕЛ! что записная книжка ПУСТАЯ!

Вы хорошо поняли?

+++

Fizik
"Вот именно , факты, а что человек перед смертью будет роман писать? Максимум три слова. Тем более лежал блокнот в воде,и что можно увидеть стоя в нескольких метрах,и где этот блокнот?блокнот должен быть изъят и подробно исследован, этого нет, следовательно в нем было что то. Тем более если вы привели слова поисковика читайте дальше, трупы были завалены наметным снегом, дифференциации снега нет .То есть погибли и их заваливало снегом, и в апреле по его же словам были сильные снегопады до 1,5 метров снега, но снег шел и в марте и в феврале"


Мой ответ:

Никаких "следовательно"
Ваше "следовательно" основано на фантазии.
Сколько раз вам объяснять что на фантазиях нельзя строить доказательства?
Вы спамите тему своими фантазиями.
Позвать модератора что бы он это вам объяснил?

Всякое утверждение должно основываться на фактах, а не на предположениях.
Всякие предположения не являются фактом.

Я основываюсь на фактах!
То что была найдена записная книжка.
То что ее просмотрел Ортюхов.
То что он воскликнул, исходя из того что книжка пустая.
То что рядом стоял поисковик.
То что по его словам книжка была пустая.

а вы основываетесь на предположениях.
И пытаетесь уже в который раз что то ПРИДУМАТЬ!
Всякие ПРИДУМКИ оставьте при себе! они никого не должны интересовать, особенно такие, которые беспочвенны и не имеют ни малейших фактов в своем основании.

Мой ответ:

А зачем пустой блокнот в уголовном деле?
Что дало бы его упоминание для выяснения причин случившегося?
Бездарный следователь не оставил замечаний о пустом блокноте и вы на этом строите ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?

Когда вы научитесь рассматривать реальности такими как они есть, а не такие какие вы хотите увидеть в своем воображении?

К тому же вполне возможно в уголовном деле есть упоминание о блокноте. мне просто не охота рыться в деле, для удовлетворения вашего любопытства.

Вы так и не поняли что нельзя строить версии по предположениям и фантазиям.
Конечно вы не едины в таком порыве. И до вас уже поработали фантазеры так что вам даже до них далеко.

Интерпретация фактов (найдена записная книжка, или карандаш) - не может быть вольной и необдуманной. Необузданная фантазия тут не помощник.

НЕ ЗАПИСАЛИ ОНИ НИЧЕГО ПЕРЕД СМЕРТЬЮ!

Неужели это трудно понять и с этим согласиться?

И если мне СТРАННО что они ничего не написали, это не дает мне повода фантазировать на эту тему.

+++

Fizik
"У трупа в руках блокнот ,пролежавший в проточной воде , в уголовном его нет. Какие фантазии? Сказать что он пустой можно только после экспертизы ,других вариантов нет"


Мой ответ:

Он не лежал в проточной воде.
Почему?
А потому что если он бы лежал в проточной воде:
1. его бы унесло течением. (там довольно бурное течение)
2. за такой срок (3 месяца) все листы бы полурастворились бы в проточной воде и слиплись бы. Это было бы мессиво, которое невозможно перелистывать!

Ни первого, ни второго не произошло. Следовательно блонкот в воде не был!
Даже труп не весь бы в воде, а частично.

А вы спрашивает "Какие фантазии?"
ВОТ ТАКИЕ ФАНТАЗИИ!


+++

Fizik:
"Вы лежали рядом с трупом и все это наблюдали в течении месяца , вот это и есть фантазии"


Мой ответ:


А мне не надо там лежать рядом с трупом, мне достаточно знать того что вы не знаете.

Это задачка для 7 класса по физике!

Вопрос:
Почему два сухих листочка бумаги не слипаются, если их приложить друг к другу, а смоченные водой слипаются?

Ответ:
Два сухих листочка не слипаются, поскольку их молекулы не могут сблизиться на расстояние взаимодействия. Когда листочки смочены водой, молекулы воды на них могут сблизиться на расстояние взаимодействия.

Вы вообще оканчивали школу? Или прогуливали ее?

Проделайте опыт. Возьмите блокнот и положите его в проточную воду пусть не на 3 месяца а на 15-20 дней и попробуйте ПРОЛИСТАТЬ страницы этого блокнота, когда вытащите из воды.

А по показанию СВИДЕТЕЛЯ блокнот ЛИСТАЛИ!

Боже, с кем я связался.
  
#206 | Анатолий »» | 05.03.2014 18:39
  
1
Fizik:
""......заметили наверно и по другим форумам мало людей поддерживает теорию прыгающей лавины"""



Незнаю какой такой ПРЫГАЮЩЕЙ лавины.
Первый раз слышу.

А потом кого интересует количество?
Оно разьве определяет Истинность?
Никогда такого не было.

К тому же снежная доска, завал палатки слежавшимся наметенным снегом, это скучно, банально, даже неинтересно.
Нет сюжета, драматургии.
Другое дело Ракитинская версия.
Это же сценарий фильма.
Мы, они, разведчики, шпионы.
Бред тот еще, но зато интересно!
А Шары?
Это же просто шарман!
Даже советские ракеты и то захватывающе.
Злобные КГБшники - так это вообще хлебом не корми, только дай лясы поточить.
Без единнного выстрела укокошить 9 человек.
Только они на такое способны.

Ладно.. Хватит. Дел много.
#207 | Кшесинская Л. »» | 06.03.2014 01:36
  
1
Анатолий , интересно , по-деловому , и , что ценно , без истерик :) Вот только маленькая ремарка , если позволите ... обидно читать определение " дятломаны " . Да , на форумах есть слегка ...ммм... неадекватный народ , но есть и простые , хорошие люди , которые искренне хотят понять , что случилось с ребятами ... В любом случае - благодарю Вас за тему , которая уже вылилась в отдельный ( большой ) труд , за проведённую работу . Хотелось бы задать Вам вопрос по группе Эльвиры Шатаевой , Ваш ответ был бы очень для меня интересен , но на форуме ещё не ориентируюсь ... не знаю , где писать:) , не нашла тему , простите
  
#208 | Анатолий »» | 06.03.2014 02:51 | ответ на: #207 ( Кшесинская Л. ) »»
  
1
Да, вы правы, что многих людей называть "дятломанами" или даже "дятловедами" весьма скверно.
Но вы сами ответили на справедливое замечание. Слишком много неадекватного народа.
Конечно далеко не всех кто занимался, или просто интересуется этой трагедией так можно назвать.
Мне не нравиться даже не люди, которые обсуждают, мне не нравиться ажиотаж.А люди становятся подверженными этому ажиотажу. И у многих возникает уже не столько желание понять, сколько просто выдвигать версии, продолжать муссировать эту тему и им уже мало дело до погибших. Им важен процесс спора, выискивание каких-то "доказательств" своей правоты. и многое другое что в сущности очень далеко от переживания за погибших молодых ребят и девушек

Во всей этой пестрой массе трудно уже различить кто есть кто. Форумы трещать, все накалено. толку никакого. Людей увлекает поиск не истины, а некий детективный жанр. Я просто уверен что если кто-то даже и выскажет истину и докажет ее (что весьма сомнительно, даже практически невозможно, как я уже говорил и наверное вы прочитали) то его просто затопчут. Накинуться гурьбой и затопчут.
Почему? А потому что спадет ореол неизвестности. Людям нужна НЕИЗВЕСТНОСТЬ, что бы продолжать спорить. Не ИСТИНА а НЕИЗВЕСТНОСТЬ. И какая бы версия не была истинной - ореол то спадет этой неизвестности и не о чем уже будет говорить. потому и затопчут
Парадокс. Но это так . Это психология многих.
Так что теперь и я стал дятломаном и дятловедом. С прискорбием сообщаю!

Что же насчет Эльвиры Шатаевой...
Вы имеете ввиду трагедию на Памире на пике Ленина.

Я могу открыть тему об этой трагедии.
Да и вы можете открыть ее.
Но дело в том что ничего СТРАННОГО я в этой трагедии не вижу.
Там есть пару моментов, которые относятся к мистике.
Но вполне возможно что это галлюцинация.
Это когда их первый раз обнаружили то в палатке слышали женский голос, а когда выходили из палатки голос пропадал.

А в их смерти ничего странного нет.
Впрочем я откровенно скажу я об этой трагедии слишком мало знаю, что бы судить.
Но то что я знаю - ничего там нет странного.

Можно открыть тему. Могу я открыть, можете вы. Там и можно поговорить если у вас есть какие то сомнения и вам кажется что-то странным.

Но можно и здесь задать вопрос.
#209 | Кшесинская Л. »» | 06.03.2014 03:57
  
0
Спасибо , Анатолий , за ответ . Если честно , даже неожиданно , что такой развёрнутый и добрый :)
Про группу Игоря Дятлова Вы , думаю , правы . Тему муссируют , замусоливают ( куда-то не туда смотрит левая веточка берёзки , сколько было шкурок от корейки ).... Даже если кто-то поймёт , что произошло - затопчут .. Я прочла Вашу тему , но так скажем , взахлёб . Теперь вот перечитываю помедленнее , с " метками в блокнот " . Если вопросы возникнут , если позволите , ещё спрошу ...?
. А то , что Вы стали " дятловедом " , ну что ж ... значит , Вы неравнодушный человек :)
А про группу Эльвиры Шатаевой я просто хотела у Вас спросить . Без всякой там мистики ( про голоса даже не в курсе , вроде там шли нормальные радиограммы и всё ... понятно ...) если есть ссылки помимо обще-интернетовских = буду очень благодарна , если разрешите прочесть .
Мне было бы интересно услышать от Вас такой момент : ошибки . ( ни в коем случае не оскорбляя память погибших ) , но ведь были ошибки ?
Что , как , что нужно было делать в тех условиях ( если можно было вообще ) ... Или - невозможно никак спастись ,только стихия ?
Если откроете тему ( если это интересно ещё кому-то кроме меня ) - конечно , прочту с большим признанием . Я уж точно никакую тему открывать не стану ,просто права не имею = я вообще ни разу не альпинист
  
#210 | Анатолий »» | 06.03.2014 12:53 | ответ на: #209 ( Кшесинская Л. ) »»
  
0
Если будут вопросы по группе Дятлова , конечно задавайте. если сумею - отвечу.

Про группу Эльвиры Шатаевой.
Нет это не ошибка.
Такие резкие изменения погоды в горах дело обычное. Предвидеть их иногда невозможно.
Видимо ничего не предвещало, что возникнет такой ураган.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2016, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU