В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.
С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.
На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?
Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.
Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.
Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.
Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.
Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.
Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..
Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.
И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.
Не прочитал всю ветку. (скажу откровенно) Но первую страницу прочитал.
И прочитал взахлеб.
Очень уж меня заинтересовало.
Несмотря на то что у вас там есть разные "завихрения" о которых позже выскажусь, меня прежде всего заинтересовало ваше направление мыслей по поводу похода и всей трагедии.
Я не рассматривал с такой точки зрения.
И ваша точка зрения мне показалась очень интересной.
И ведь действительно. Мы обсуждаем все что угодно, но с точки зрения психологии рассмотреть все события в совокупности и последовательно мы этого не делаем.
А почему?
Ведь при этом мы теряем ОСНОВУ всего поведения и всей ситуации.
Так что с этой стороны рассматривать трагедию на мой взгляд очень правомерно и главное необходимо.
Дело осложняется этической стороной вопроса.
Дело в том что ребята погибли. И раскрывать некоторые вопросы, обсуждать их , все же неэтично.
Вот скажем какой квалификации они были? Такие уж мастера- экстремалы, или так себе ?
Нет мы знаем что они не были НОВИЧКАМИ. У каждого за плечами были походы разной сложности, но вот в совокупности их уровень?
Обсуждать его довольно сложно именно по этическим соображениям. А уж людям далеким тем более.
И все же невозможно обойти некоторые вопросы.
Вас заклинило на мандолине.
А вы знаете, то что вас заклинило, мне тоже приходило в голову.
Уж очень необычно. Неординарно , я бы заметил.
И даже то что было бы малозаметно в летнем походе, то в зимнем очень обращает на себя внимание.
Но вот обратил внимание, но не заострил его, и прошло мимо, а вы как бы натолкнули меня опять на мою. же мысль.
МАНДОЛИНА..
Не гитара ( столь распространенная), а именно мандолина
Тяжелый поход. зимой, и тащить мандолину?
Что это? Непонимание трудностей? Или бесшабашное пренебрежение этими трудностями?
Вы правильно пишите что Экстремалы и их психология все же отличается от тех людей . которые рассусоливают о гибели туристов во главе с Дятловым.
Отсюда могут возникать многие "непонятки" "странности" поведения, решения их, и в основном хода событий.
Пренебрежение опасностями вот как ни странно не свойственно профессиональным экстремалам. Ну может не профессиональным (такой вроде и профессии нет) но во всяком случае не новичкам, тем, которые уже тертые калачи.
Они выжили именно потому что не пренебрегали опасностям и умели их ПРЕОДОЛЕВАТЬ
Так вот. был ли у группы в целом (как и поодиночке) большой ОПЫТ серьезных испытаний?
То что у них были походы на невысокие горы - да было. Но это ничего не значит. Потому что именно в тех походах они могли и не сталкиваться уж с очень большими сложностями, непредвиденными обстоятельствами.
Принимать решение, то или иное не имея ОПЫТА очень сложно. Потому что велика вероятность ОШИБКИ.
Решение покидать палатку (вызванное какими-то чрезвычайными обстоятельствами (сейчас не будем гадать и утверждать какими) )
Но не продуманное до конца решение которое все же приводит к гибели всю группу.
Да оно вынужденное, но чем бы не было вызвано такое решение, мы не берем в расчет ОПЫТ всех участников и рассуждаем ПОСТФАКТУМ.
А постфактум ведь всегда видней.
Многие вот упираются как бараны " А почему не были взяты вещи теплые, почему ?"
Может быть по обстоятельствам, а вполне возможно и по необдуманности.
Просто опасность какая вынудила их бросить палатку была сильней той будущей лопастности, которую они до конца не просчитали.
Ведь идя вниз они могли думать - разведем костер, сделаем убежище, и выживем!
Но костер толком и не получился, убежище хоть и сделали , но оно не спасло, и вообще был какой-то "распад" группы (кто-то пошел наверх к палатке, например)
А ведь распад группы явно указывает НА НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬ группы к экстремальным условиям.
Разделяться смерти подобно. И это вам скажет любой тренер по выживанию.
Я весьма хаотично и не последовательно привел несколько примеров, что у нас ПОЛНЫЙ ТУМАН в вопросе их подготовки-квалификации, а так же психологии всей группы и каждого в отдельности.
И поэтому многие "странности" - они лишь потому странности, потому что мы со своей колокольни смотрим на события , да еще постфактум (зная заранее итог) А вот проанализировать внимательно все их поведение от начала похода, до конца не в состоянии.
потому что это потребует специального АНАЛИЗА , да еще с глубоким знанием психологии как вообще, так и психологии экстремалов в частности.
Так что вы затронули ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.
И многие вопросы рассматриваете так же очень интересно.
.
> Нет мы знаем что они не были НОВИЧКАМИ. У каждого за плечами были походы разной сложности, но > вот в совокупности их уровень? > Обсуждать его довольно сложно именно по этическим соображениям.
Я не турист , но рассуждаю так , если человек пару раз залез на столб или башенный кран он не стал опытным профессионалом верхолазом !
А в материалах на форумах есть отчет о походах группы.
Для понимания поступков это важно .
Опытный токарь водитель , только тогда опытен когда руки делают а мысли почему потом .
Мне чтобы заиметь такой навык в токарном деле потребовалось два года по восемь часов каждый рабочий день .
Тут погибли дети двадцать лет это все равно дети Золотарев он солдатом был это другой опыт !
Потом что это за командир который объявляет голодовки если его не слушаются .
Да простят меня военные КОМАНДОВАТЬ и УПРАВЛЯТЬ это разные вещи РАЗНЫЕ .
И факт о том что Игорь Дятлов феноменально упрям был делает ситуацию с гибелью ........
Я не зарабатываю на трагедии деньги и славу как журналисты . они породили этот интерес к ГД
Может кто теперь и напишет правдивую книгу хотя правда всегда цинична хоть о жизни хоть о войне !
> Несмотря на то что у вас там есть разные "завихрения" Потому что читал материал и одновременно писал . Главный Фактор ветер я там не был но в интернете есть фото тех мест где маленький веточки на склоне ободранные с одной стороны .
Нужно только представить себе силу этого ветра . > Опытный токарь водитель , только тогда опытен когда руки делают а мысли почему потом .
Это описка надо читать
Опытный токарь водитель , только тогда опытен когда руки делают а мысли появляются потом !
Несмотря на гибель туристов Считаю их мужественными людьми хотя и осуждаю их руководство !
Опыт в экстриме , я рассматриваю , как прохождение разных опасностей в ситуациях. причем не одноразовое.
Каждый случай - есть уникальность и неповторимость, но есть некое СХОДСТВО. И опыт - это умение найти это сходство и по выработанным лекалам (опыту других, и порой смертельному опыту ошибок) избежать трагичного конца.
Такой опыт, конечно отличается от опыта работы. Но в чем то и схож.
Уже даже по возрасту они не могли быть опытными горными туристами.
И по возрасту Дятлом не мог быть опытным руководителем.
Все приходит и с возрастом.
И в мелочах и в крупном, и необходим длительный путь.
Поэтому разговор об опытности можно пресекать почти сразу.
Из прочитанного материала я понял, что у них не было серьезного разговора с местным населением о тех местах, которые они собирались посетить. С внимательными расспросами самого разного плана. А ведь местные многое могли бы рассказать о тех местах и предупредить об опасностях
Если местные называют гору "Не ходи туда" - то ведь это совершенно не случайно.
Я уже отмечал это и повторю.
Такие названия просто так не даются. Они слишком красноречиво говорят об опастности для тех кто желает туда идти.
Пренебрегать народной мудростью (которая построена на длительной практике) - это либо глупость, либо самоуверенность (что тоже есть сторона глупости)
Вы тоже привели один пример (и даже не один) который заставляет задуматься о квалификации группы.
Но все же надо еще рассматривать и то, что в некоторых ситуациях даже квалификация не в силах спасти.
И винить ребят что они "сами виноваты" было бы весьма опрометчиво.
Есть ситуации настолько сложные, что и опыт не поможет.
Вот почему оценка всех событий чрезвычайно затруднена.
Рассматривая одно (скажем квалификацию) мы упускаем другое (сложность ситуации)
я приведу жесткий пример. И как раз очень даже простой ситуации. (так что говорить о сложных?)
Гибель Болотова - известного, очень опытного альпиниста - это настолько ДИКОЕ событие, что в голове не укладывается.
Пользоваться старыми веревками (а погиб он от того что использовал старую веревку неизвестно кем повешенную, которая оборвалась) - это чрезвычайно опасно. Опыта Болотову не занимать. И вот такой ляп?
Это событие потрясло очень многих альпинистов. Все были буквально в шоке.
Когда обсуждался этот вопрос разными альпинистами выясняется, что очень многие пользуются старыми веревками.
То есть в практике даже очень опытных - это не феномен..
Вот вам и опытность.
И из ряда вон выходящий случай становиться заурядной ошибкой которую допускают очень многие. (правда не все со смертельным исходом)
Если этот вопрос будут обсуждать непрофессионалы, то сколько всяких ВЕРСИЙ они могут себе надумать? Да уйму!.
А на деле надо просто знать ПРАКТИКУ и психологию опытного альпиниста. Который будет очень осторожен в очень серьезных сложных маршрутах. но может пренебречь чепухой, которая в итоге станет роковой.
Мы имеем дело с очень сложной психологией вообще ЭКСТРЕМАЛОВ.
То что для нас СМЕРТЕЛЬНО, для них порой привычно.
Рассматривая со своей колокольни , мы многое не в состоянии понять.
Мне кажется не стоит зацикливаться на профессионализме-непрофессионализмы группы. Ведь порой она даже и не играет уж такой большой роли.
Многие смерти в альпинизме и горном туризме - не из-за непрофессионализма, а по СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ , что некоторые называют РОКОМ, СУДЬБОЙ, ФАТУМОМ.
Куда важней понять импульсивность, поступков, психологию в экстремальной ситуации. И могла ли она повлиять на ход событий.
Мне кажется конечно несомненно могла повлиять.
Заранее скажу, что я уверен что ПАНИКИ, УЖАСА в группе не было!
За это говорит тот факт, что они шли достаточно плотно . видимо держась рука в руке.
Так что все эти инсинуации, что группа в ужасе покинула палатку - это разговоры людей далеких и не размышляющих.
Была экстремальная ситуация, но ужаса, паники она не вызвала.
Надо было действовать резко, решительно., так что просчитать ВСЕ последствия группа не могла.
Это наметка размышления на психологическое состояние группы во время покидания палатки.
"Нужно только представить себе силу этого ветра ".
Совершенно верно!
" Опытный токарь водитель , только тогда опытен когда руки делают а мысли почему потом .
Это описка надо читать
Опытный токарь водитель , только тогда опытен когда руки делают а мысли появляются потом !
Я все равно понял вашу мысль даже чуть коряво выраженную.
Совершенно верно говорите.
> Не суди и не судим будешь
Я не осуждаю ребят ГД и понимаю у каждого своя судьба !
Просто в этой трагедии все закономерно .
Там нет нечего для конспирологии ...................................................................................................
А тем кто туда идет , помните как они шли с каким снаряжением и одеждой .
