Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (521)

Всего: 521 комментарий
  
#8 | Анатолий »» | 14.10.2013 05:25
  
-1
Нашел более качественную фотографию. скорее всего это "оригинал", то есть именно с этой фотографии взято на сайте "Тайна перевала Дятлова"
Разрешение большое.
Проделал тоже самое, но не увеличивая. ( только дважды повысил контрастность, при этом второй раз немного осветлил)
И вот что получил.

тоже самое!!

"Оригинал"





Это пожилой человек , лет 60 - 65, явно северной национальности, в круглых очках, с небольшой седой бородой, кажеться есть и усы (под вопросом) У него приоткрыт рот, рюкзак очень большой (больше чем у остальных из группы) справа на левом плече -- очень похоже на шкуру зверя (не уверен)

Во всяком случае таких в группе Дятлова НЕТ!

МАНСИ - ОХОТНИК?

Мне очень не нравится такой поворот дел.
Начнутся спекуляции, начнуться очередные версии.
Впрочем что это сделали Манси версии уже есть.
Совершенно безосновательно их обвиняют в убийстве.
Дятломания не знает границ, не отдает себе отчет, что для столь тяжкого обвинения должны быть улики.
А тут, на тебе...


Когда я первый раз увидел на фотографии манси, лишний раз убедился, что мне не грезится, я сразу представил себе весь ход событий.
Это очень испортило мне настроение. У меня было потрясение.
  
#9 | Анатолий »» | 14.10.2013 14:17
  
0
Поправки. уточнения.
Просматривая фотографии сделанные группой обнаружил.
Такие перевязки на ногах (крест на крест) есть в группе. У Дятлова есть.
Круглые очки на одной фотографии есть у одного члена группы (фамилии не знаю)

Но на фоторафии, о которой идет речь, явно изображен не тот человек в очках, и уж конечно не Дятлов.
Это явно человек северной национальности (манси) Плосковатое лицо, широкий нос, скулы - столь характерные для жителей севера.

Фото соответствий (и чтобы увидеть различие) представлю в этом посте чуть позже.

Тот кто представил все фотографии (на Яндексе) ("оригиналы" - в хорошем разрешении) написал всем на своей страничке, что больше делом Дятлова не занимется, и ни на какие письма отвечать не будет.
Поэтому будет затруднительно или даже невозможно узнать откуда эти фотографии у него.


Вот очки на одном из Группы Дятлова ( только одна фотография в очках, других нет )
Это фрагмент общей фотографии. Кто изоражен я определить сейчас не сумею.





А вот как завязывал ноги Дятлов. (это тоже фрагмент общей фотографии)





Если предположить что на снимке о котором идет речь не манси, то кто?
Дятлов? У него есть борода? У него есть очки?
У того кто на одном только снимке в очках - тоже нет бороды.
Вообще НИ У КОГО ИЗ ГРУППЫ НЕТ БОРОДЫ!
Или это не борода?
А что?
И очки не очки и борода не борода и Дятлов не Дятлов?
  
#10 | Анатолий »» | 15.10.2013 03:19
  
-3
Вообще то манси изображен на фотографии или не манси не играет роли в главном вопросе. - это причина почему группа Дятлова покинула палатку.
Группа последнее время шла по следу охотника манси (это зафиксировано в дневниках). И если на фото манси, и мне не кажется, то они могли нагнать его и какое-то время они пошли вместе, а потом разъединились. Группа пошла наверх, а манси- охотник пошел своей дорогой. Останавливался он на ночлег у кедра, разводил ли костер, ну право же мы можем гадать сколько угодно. Но главное - это что? Манси-охотник, примерно 60 лет мог всех выгнать из палатки? да и вообще, все повреждения в группе Дятлова - не носят характер человеческого вмешательства. мало того он не мог справиться с 9 достаточно крепкими ребятами и девушками, так еще и не нанес повреждения характерные для борьбы? А следов он мог не оставить. Лыжный след не сохраняется долго в тех местах.
Так что причина бегства это конечно же не манси.

Версия снежной доски - лавинки - заноса палатки снегом остается такой же как она и была. Просто я уделил этому моменту с фотографией внимание, потому что меня самого поразило. Пусть дятломаны и дятловеды разбираются. Ну а как они разбираются, это вообще не постижимо.
Просто успокою дятломанов, что манси не мог быть в палатке группы Дятлова. Там и так мало места было для 9 человек, Куда там еще и манси быть? Около кедра мог быть. Но гадать на кофейной гуще - это занятие дятломанов.
  
#11 | Анатолий »» | 15.10.2013 03:29
  
-5
Очень интересное показание, которое говорит какие там бывают ветра:


ЧЕРНЫШЁВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
1918 г.р., военнослужащий, капитан (пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению), русский, б/партийный, образование 9 классов, проживает в Ивделе.
Допрошен прокурором-криминалистом Свердловской области Ивановым 11 марта 1959 г.
Листы 88-93 УД.

Показания:


Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.

+++

Так что с ветром все понятно. не первый человек уже говорит о диких ветрах в той местности.

Да и в дневниках Дятлова на последних страницах упоминаеться очень сильные ветер. (а это еще внизу, на подступах)
О температуре мы уже говорили, есть показания местного (см. выше) что было под -30 градусов (предположительно -28)
Так же был большой снегопад 1 февраля (тоже из показаний)
Так что три фактора которые там несомненно присутствовали для образования заноса снега на палатку и обрыв снежной доски. - присутствуют.
#12 | Леонид »» | 15.10.2013 07:54
  
6
скорее всего это шапка типа балаклавы
и несет этот человек судя по всему палатку, которая обмерзла и нормально в рюкзакак уже не влазит. вряд ли бы ее доверили нести манси, и вряд ли у манси был бы так плохо уложенный рюкзак
  
#13 | Анатолий »» | 15.10.2013 12:34 | ответ на: #12 ( Леонид ) »»
  
-3
Не исключаю!
Надо учитывать - видимость плохая, примерно 12 метров,, ветер, снег. Так же зернистость пленки. Разрешение объектива. Плохая освещенность (а значит и скорость затвора маленькая) - при движении изображение смазанное. к тому же при увеличении контрастности (а я же увеличил контрастность )всегда возникают искажения. - все это вносит ряд серьезных искажений.
Я уже писал что даже в обоях можно увидеть удивительные рисунки, или в каком-нибуть пятне. Так что мне не удивительно что так возможно.
И может не балаклава (балаклавы ни у одного вроде вообще не было ), а шапка-ушанка. Почему и нет?

К тому же как вы поняли - манси- не манси, это не меняет дело. (ну для меня лично) Это конечно внесло бы некоторые детали, о которых можно догадываться, но общий, главных ход событий - не менял бы.

Так что ваши замечания я принимаю.
Но так же отношусь и к ним скептически. У меня вообще такой характер ВСЕ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ. ВСЕ! И свои доводы так же. (хотя вы это и не замечали)

Я и лавину подвергал сомнению. Просто постепенно убеждался что именно ... да нет, даже не лавина в полном смысле этого слова, но скопившейся снег на палатке и ее провал повлек и сход снежной доски., причем и не такой уж большой. Снегопад и ветер сыграл свою роль.

Ожидать что когда они шли, рыли место для палатки - была вот такая погода (а ясно видно что метелит сильно), а потом все распогодилось? И это учитывая показания свидетелей, что именно 1, 2 были сильнейшие ветра и снегопады?

Притягивать к событиям что-то сверхъестественное было бы может и уместно где-то, но не в этом случае.

Достаточно этого естественного, которое объясняет многое

Так что манси это - не манси - это не имеет значение.
  
#14 | Анатолий »» | 15.10.2013 17:09
  
-5
Вот только что Андрей Бузик поставил в теме о 10 характерных лавиноопасных ситуаций. как раз материал о факторах которые влияют на савиноопасность.
я привожу выдержку (вся тема http://www.climbing.ru/forum/all/topic_1488_1_3447/#c1 )


4. Переход холод-тепло/тепло-холод.

Под терминами "холод-тепло" и "тепло-холод" следует понимать сильные температурные изменения (> 5°) между двумя погодными фазами уже лежащего снежного покрова и свежевыпавшего.

Без наблюдений за изменениями метеорологических факторов, эту лавиноопасную ситуацию распознать будет трудно. Особое внимание следует уделить смене теплого периода холодным или оборот, холодного - теплым.



6. Ветровой перенос. Образование лавин из снежных "досок".

Ветер - это архитектор лавин. Он воздействует как на выпадающий, так и на уже выпавший снег, и является одним из важнейших лавинообразующих факторов. Ветровой перенос очень часто ведёт к увеличению лавинной опасности. Чем холоднее переносимый снег, тем более чувствительней он реагирует на нагрузку.

Признаки работы ветра легко распознать на местности, это - образование карнизов, застругов, дюн, выдутые углубления или иней.


Сложнее бывает с оценкой, когда ветер становится слабым или исчезает не только к началу, но и к концу снегопада, в то время как перенос происходил в основную фазу снегонакопления (снегопада).

Масса перемещенного ветром снега может быть очень большой. Не редко случается, что на наветренном склоне он полностью сдувается до самой травы и камней, в то время как в нескольких метрах за гребнем, на подветренной стороне лежит уже несколько метров.

При анализе лавиной ситуации, совсем не обязательно наличие в снежной толще слабого слоя. Снежные "доски" могут сходить и на так называемых пограничных поверхностях (отличающихся разной плотность и коэффициентом сцепления). Такие плоскости образуются в свежем снегу, когда более рыхлый, более холодный свежевыпавший снег ложится на плотный, связанный горизонт или наоборот - на рыхлый свежевыпавший снег лежащий на подветренном склоне, надувается более плотный ветровой слой. Это может произойти либо во время, либо непосредственно после снегопада при участии сильных ветров. Обычно, в таких ситуациях, линия отрыва проходит по границе этих слоев.

Выводы: при малых и средних скоростях ветра (до 5-7м/с) снежные "доски" часто формируются непосредственно вблизи гребня на подветренной стороне. Если скорость ветра превышает 10м/с, то снег переносится и откладывается дальше (ниже) по склону, на перегибах и у подножья стен под скальными сбросами.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2022, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU