Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (482)

Всего: 482 комментария
  
#127 | Анатолий »» | 13.11.2013 03:18
  
-1
Намеренно избегая очень подробного разбора я придерживался цели выявить ОСНОВУ, САМОЕ ГЛАВНОЕ, а все сопутствующие детали, которые и делают картину якобы "загадочной" должны как бы вписаться в главную линию и не противоречить ей. Детали, без главного понимания и приводят к фантастике, наворачиванию нелепостей , лишь бы вписать детали. Но они не могут полностью вписаться, потому что основная линия выбрана неверно.

В трагедии не все поддается логике, хотя бы потому что условия чрезвычайные , а это уже нельзя вписать в обычный ход мыслей. К тому же некоторые факторы (скажем холод) изменяют психику человека и его действия и решения кажутся весьма несогласованными и странными.
Там внизу, будучи серьезно замороженными, их попытки кажутся несвязными в чем-то, и травмы чрезмерно сильными. Однако именно холод и позволил им уже иметь другую ориентацию в пространстве, быть заторможенными и не иметь возможность сгруппироваться, а при этом даже падения с метровой высоты будут чреваты серьезными повреждениями костей. К тому же часть травм (и в этом я абсолютно уверен) они получили уже после смерти, когда их завалил плотный тяжелый снег 2,5 -3,5 метровой толщины. (четырех последних)
Но все это не должно путать и навязывать нелепые версии с расправой над группой посторонних людей (кто бы ни был). Ну и уж тем более нелепой версии драки внутри группы.

Все детали можно стройно уложить в версию ВЕТРОВОЙ-ЛАВИННОЙ-ХОЛОДОВОЙ, где главный фактор это ВЕТЕР.
  
#128 | Анатолий »» | 15.11.2013 15:23
  
-1
Можно проанализировать, почему же произошло такое непонимание причины трагедии. ведь даже мной уважаемый Евгений Буянов, который сумел раскрыть причину покидании палатки - сдвиг снежной доски, даже он все же не поставил ветер - как главный основной фактор трагедии.
Во всех версиях, так или иначе ветер присутствует как фактор. вот в чем дело. Не заметить его невозможно, но вот понять что он и являлся основной всех последующих событий, это и являлось камнем преткновения. Тем более что внизу у кедра он же играл куда меньшую роль (если вообще играл)
Здесь мы сталкиваемся с феноменом дятломании. не понимая основного фактора, начинать приписывать основу в других предположениях, от фантастических до криминальных.

Скорее всего это от того что мы все сталкивались с тем или иным ветром. Для нас ветер - есть нечто очень "расплывчатое" и непонятное, мы не придаем потому ему большое значение. А людей сталкивающихся с ураганным ветром, да еще определенных условиях, -- здесь уже наберется куда меньше с опытом столкновения с подобными ветрами. а если и будет такой опыт, то опять таки не с той совокупностью факторов.

Давление ураганного ветра 40 -50 метров секунду

Мы и не отдаем отчет этой мощи ветра.

почитаем выдержки:

"Сильные порывы ветра — это не только внушительное явление природы, но и источник серьезных технико-экономических проблем общечеловеческого значения. Почти бесплотный воздух может быть носителем колоссальной кинетической энергии. Будучи вовлеченными в циклоническое движение земной атмосферы, он превращается в могучий вал, оставляющий на своем пути многочисленные разрушения."

"Наибольшая скорость ветра была зарегистрирована 12 апреля 1934 г. в Нью-Гемпшире (США). Она составляла 416 км/ч, что соответствует давлению 722 кг/м^. Столько весит железобетонная плита толщиной 30 см. Так как поверхность человеческого тела, противостоящая такому стремительному ветру, приблизительно равна 0,5 м2, человек не устоит и секунды — он будет мгновенно повален горизонтальной силой в 360 кг. Для сравнения заметим, что даже самый страшный удар лучшего боксера в десятки раз слабее этого природного “нокаута”."

Конечно там был не такой удар.
Но 40 метров в секунду это уже ветер 144 км в час. и давление соответствует примерно 250 кг / м2
И если плоскость человека принять за 0,5 м2, то удар составлял 125 кг.
Согласитесь что сила внушительная.

И если учитывать и СНЕЖНУЮ РЕКУ, которая мчалась с этой скоростью вниз по горе с вершины, всю массу снега, да еще и температуру -28, то мы можем представить себе этот момент.
И спрашивать : " А почему они не взяли теплые вещи?" - это не понимать всей ситуации. не ощущать ее.

Упущение главного, постановка ветра просто как сопутствующего фактора - вот основная ошибка, которая и привела к феномену таинственности гибели группы Дятлова.

И одновременно не учитывая сход снежной доски, мы опять же теряли бы связующее звено и ушли бы в непонимание.
И в этом заслуга Буянова, который все же сумел доказать (может не убедить, но доказать) возможность схода снежной доски.

Факт разрезания палатки и ее экстренное покидание - говорит в пользу его версии.
Его единственной ошибкой было то что он не сделал главный акцент на ветре. Поэтому нет понимания четкого его версии.
Здесь уже не важен угол наклона горы. Важно что было подрезание пласта, важно что была снежная река, и палатка создавала ЗАТОР этой реке в том месте где она была установлена.
И сила ветра была достаточной что бы сдвинуть снежную доску вместе с обрушением палатки.
Местная локальная доска. которая не все потревожила, не все разрушила, но достаточная что бы сделать все попытки вырваться из плена заваленной палатки.

И так же сила ветра объясняет невозможность откапывать палатку. ну что толку ее откапывать когда в секунду будет принесено столько же снега, сколько откопали? Эта работа была бы просто бессмысленной и там на месте в реальных условиях группа быстро поняла всю бесплодность таких попыток. И решение было принято ВЫНУЖДЕННОЕ - только вниз ПО ВЕТРУ идти. Решение катастрофическое, но единственно возможное. Не было другого выхода! Ветер решал за них что им можно делать , а что нет.

Упущение главного фактора - ветра - и вот вам всевозможные версии.
Так что и феномен становиться понятным.
#129 | Александр Грищенко нормальное имя »» | 17.11.2013 08:45
  
-5
Версия гибели дятловцев должна непротиворечиво включать основные обстоятельства. А именно: секретность дела, заключающуюся, в частности, в том, что похороны в Свердловске проводились на разных кладбищах; в том, что памятник дятловцам передвигали, затрудняя дальнейшую эксгумацию; в том, что следователей по делу заменяли. Кроме секретности, к важнейшим обстоятельствам дела надо отнести и место трагедии - неподалёку от залежей марганца (тыньинское месторождение), золота, меди, бокситов (Ивдельский район).
Совокупность этих факторов указывает на две версии: атака чёрных золотодобытчиков и атака иной цивилизации. И те, и другие могли увидеть в лице дятловцев свидетелей.
     
0
И секретность дела, и что похороны проводились на разных кладбищах, и что памятник дятловцам перемещали и то что следователей по делу заменяли, - все это не является ОСНОВНЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.

Вами упомянутые особенности являются дополнительными обстоятельствами, теми, коих множество , но в деле смерти и основной причины трагедии не могут играть никакой роли, так как являются такими обстоятельствами, которые по временному интервалу не имеют отношение к 1 февралю. Прошлое не зависит от будущего!
Все ваши приведенные собылия лежат в будущем по отношению к прошлому - гибели группы дятлова. И поэтому не могут быть ОСНОВНЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ гибели группы.

Связывать совершенно разные события, да еще столь разные по своему характеру - есть просто либо умышленное желание во что бы то ни стало пропихивать свои фантазийные версии, либо непонимание что факты гибели и факты вами приведенные не имеют никакой связи.

Дело в том что ПРИЧИНЫ тех , вами описанных СЛЕДСТВИЙ, лежат в разных плоскостях и не имеют никакого отношения к самой причине гибели группы Дятлова.

В свое время так же необдуманно связывали два события - гибель группы и появление в небе каких-то огненных шаров.
Эти два события могут быть связаны, а могут быть вовсе и не связаны между собой.
Два совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ СОБЫТИЯ.
Если даже будет доказано, что в районе горы с 1 февраля на 2 февраля были замечены какие-то огненные шары (а это между прочим далеко не доказано!) - это вовсе не повод считать эти огненные шары ПРИЧИНОЙ трагедии.

Объясню почему.
Хотя бы потому что поисковики ТОЖЕ ВИДЕЛИ огненные шары, но это же не являлось ПРИЧИНОЙ новой трагедии и что поисковиков убили эти огненные шары.

Так же никаких воздействий на вещи, тела группы Дятлова никакие огненные шары не дали. Следовательно и воздействия никакого не было. не было " столкновения" шаров с группой.

Далее.
Никаких черных золотодобытчиков в районе не наблюдалось НИ ДО, НИ ВО ВРЕМЯ, НИ ПОСЛЕ посещения группы Дятлова тех мест.
Местно очень глухое , но кругом есть люди, и не заметить следы посторонних людей местные манси просто не могли. а так как там в округе есть лагеря для уголовников, то это сразу бы доложили бы начальству лагерей. Такая связка существовала и манси не прикрывала беглых уголовников.
Черные золотодобытчики не могут не оставлять никаких следов вообще и тем более еще при убийстве 9 здоровых человек.


Еще более очевидно что если причиной гибели были черные золотодобытчики, то это АБСОЛЮТНО не повод делать Уголовное дело СЕКРЕТНЫМ! И хоронить в разных местах людей из группы Дятлова, так же нет необходимости, и уж переставлять памятник, тем более!

Даже воздействие какой-то "таинственной силы" какой-то цивилизации, если бы и подвигло к какой либо "секретности" то вами приведенные два факта - (захоронение в разных местах, и переставление памятника) - уж никак не могут быть связаны.

Искать связки там где их просто нет - излюбленный прием дятломанов.
Находить сперва версию, а потом привязывать факты к этой версии, - так же прием этой группы людей.
И это длиться уже много лет.

Пусканием мыльных пузырей можно заниматься в детстве. И знать что они лопаются.
#131 | Александр Грищенко »» | 17.11.2013 10:42
  
-1
Предположим. А Ваша версия? Как Вы объясняете секретность (по всем упомянутым разделам)? Можете привести пример, когда похороны "жертв лавины" приходилось обсуждать с секретными службами, поначалу даже пытавшимися отговорить родственников от похорон в Свердловске? Зачем двигать памятник "жертвам лавины"? Как Вы объясните, зачем хоронить "жертв лавины" на разных кладбищах? Какие "следы лавины" Патрушев хотел увидеть Патрушев в последнем полёте, приговаривая при этом, что откроется тайна гибели дятловцев?
  
#132 | Анатолий »» | 17.11.2013 10:56 | ответ на: #131 ( Александр Грищенко ) »»
  
4
Секретности фактически не было! Это во-первых.
Вот как ни странно для вас звучит.
Всякое следствие (любое!) ведаться по правилу НЕРАЗГЛАШЕНИЯ.
Все факты до поры до времени не разглашаются.

По составу поисковиков совершенно очевидно, что СЕКРЕТНОСТИ во время поисков практически никакой не было.

Секретность возникла позже. и скорее всего из-за идиота - следователя, который не мог видеть причины гибели и заикнулся о каких-то шарах. И после того (и это более важно) что нашли радиацию на некоторых вещах дятловцев
Там где РАДИАЦИЯ - сразу возникает секретность!
Потому что это связано с ОБОРОНОЙ СТРАНЫ.
Так как двое из группы были на закрытом предприятии (режимном) АВТОМАТИЧЕСКИ засекретили.
но ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ в деле НЕТ!
Вот в чем дело
Вся смехотворность ситуации в том, что дело искусственно сделали секретным.
Если бы был гриф СЕКРЕТНО! на УД, - другое дело.
Да и то. ПОСЛЕ СЛЕДСТВИЯ.

Так что эта секретность возникла на пустом месте. И скорее всего по звоночку сверху не очень далекого партработника, коих у нас пруд пруди было.
  
#133 | Анатолий »» | 17.11.2013 11:05 | ответ на: #131 ( Александр Грищенко ) »»
  
0
По следующему вопросу.
Никто там ничего не обсуждал с СЕКРЕТНЫМИ СЛУЖБАМИ.
Следствие велось не секретными службами.
И в последствии так же секретные службы этим делом не занимались, иначе бы УД, было бы в другой ОТДЕЛЕ! В ДРУГОМ АРХИВЕ!

Почему отговаривали хоронить в Свердловске?
Меньше хлопот было бы. Как это ни цинично звучит - ДЕШЕВЛЕ!

То что захоронили на разных кладбищах?
Это было желание одного из родственников. (Кривонищенко)

А Патрушеву ПИТЬ НАДО БЫЛО МЕНЬШЕ!!!!
Увы... он выпивал серьезно...
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU