Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (482)

Всего: 482 комментария
  
#113 | Анатолий »» | 06.11.2013 13:22
  
2
Вчера на одном форуме нашел пост Буянова. Очень примечательный кстати. Он раскрывает очень много. Правда это повтор сказанного, но стоит задуматься. Там и о костре тоже примечательно.
*(подчеркнуто мной)

.Буянов:
Цитата из письма мне от Андрея Алексеева (от 3.02.12, 12:32) про ветер на северном отроге г. Холатчахль:
"Я хочу согласиться с одним приведённым в Вашем исследовании (и лично мной зимой испытанном на перевале Дятлова) потенциально аварийным фактором - ветром с запада на восток, в сторону Лозьвы, ураганной силы - он в буквальном смысле валил с ног, тянул нас вверх по склону перевальчика севернее вершины 1079 и делал затруднительным даже пеший (для безопасности) спуск на восток (хотя ни до какой реальной аварийности у нас не дошло), при этом снегопада не было и видимость была относительно хорошей. В 1990-м году я заявил поход III к.с. в клубе Московской Заставы Ленинграда.


Перевал "Дятлова" оказался обычной плоской проплешиной чуть выше зоны леса, я по дурости и непониманию туда даже и не пошёл, и мы залезли прямо на осевой хребет по южному склону горы 1079. Снега в этот год было не очень много. Погода в тот день была частично солнечной, ветерок. При подходе по западному склону горы к северному (в осевом хребте) перевальчику, вдруг ветер усилился до такой степени, что я дал команды: 1) лыжи снять - во избежание неконтролируемого скольжения по ветру 2) собраться в плотную группу с расстоянием не более 1-го метра друг от друга 3) при любом отставании любого участника - немедленно по команде останавливаться, в т.ч. падением на снег и попыткой удержаться от утаскивания себя ветром. О продвижении поперёк и тем более против ветра - даже и мысли не возникало - было трудно идти и по ветру. Впрочем, такой ветер быстро ослаб по мере спуска ещё не доходя до фактически близкой зоны леса в долине Лозьвы..."

Вывод однозначен: на уровне перевала ветер резко усиливается, нередко до ураганного. Причём особенно - в зоне северного отрога горы Холатчахль. Это, видимо, характерная особенность, которая нашла и определённый "отклик" в книге Ярового. Там его главный герой делает попытку идти к палатке против ветра и погибает от холода. Аналогия с гибелью тройки туристов групы Дятлова на пути к палатке здесь очевидна. Надо представить, что тогда творилось там в ночь трагедии, коли даже по ветру там идти непросто!.. Резкое усиление ветра на уровне перевала я сам неоднократно наблюдал в экспедиции-2008 при переходах на перевале.

В конце письма Андрей написал: "...В процессе подготовки маршрутов также были мной расширены представления о географии северной части Северного Урала. Я заметил, что почти абсолютно все лыжные маршруты шли кольцом: из долины Лозьвы - в неё же обратно. Вместе с тем я выяснил, что интенсивно работал зимний автомобильно-лесовозный тракт "Ивдель - Саранпауль", на котором из любой точки можно было за несколько часов уехать на машине на юг. Тракт этот имел даже столовые по пути. Водителями были зачастую "условники". Кроме того, севернее посёлка Усть-Манья находился населённый пункт Няксимволь, имевший самолётное сообщение. Более того, нам дали понять о возможности "спецрейса" в Няксимволь из Ивделя. Так что пространство севернее горы Отортен и останцев Мань-Пупуньер оказалось не полностью безлюдным - а имевшим определённую социальную структуру, с рядом отдельно стоявших иных посёлков и дорог". Часть письма я зачитал у Кунцевича. Относительно "зимника" Борзенков заметил, что эта трасса действовала не всегда...


Буянов:
Цитата из второго письма Андрея Алексеева от 06.02.12, 6:04 относительно горения пихт: "...Поскольку я лично проходил перевал Дятлова зимой, я хотел бы указать ещё на один факт (в котором я не очень уверен). Ранее я писал, что я жёг лично костры многие сотни (или тысячи раз), зачастую в весьма малоподходящих местах. В райне Северного Урала (а также в некоторых местах White Mountains в США) я видел, что хорошие на вид как бы сухие пихточки - могут исключительно плохо гореть (до аварии дело не доходило, но мне приходилось лично много часов подряд ворошить содержимое печки или костра, чтобы они хоть как-то горели). У меня не осталось отчётливых воспоминаний о именно нашей ночёвке в верховьях Лозьвы (к северо-востоку от перевала Дятлова), но по словам моей жены, в ту ночь горение было исключительно плохим.

Более отчётливо я помню ночёвку в том же районе в 1991-м году - тогда мы спустились с хребта (то ли сразу после вершины 1079, то ли пройдя немного к Отортену) не на восток, а на запад, дошли до редколесья, увидели сухую на вид пихту - вот тут я помню, что горела она исключительно, просто на редкость плохо"... Вывод о качесве топлива из пихт: пихты, даже сухие, горят крайне плохо".


Источник: http://pereval1959.forum24.ru/
  
#114 | Анатолий »» | 06.11.2013 13:33
  
1
Так что волей-неволей складываеться ВЕТРОВАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ.

1.Высказывания манси
2. Высказывания поисковиков,
3. из допросов свидетелей
4. из высказываний туристов.

Снежная доска и завал наметенного снега на палатку раскрываеться полней. Так же и действия группы Дятлова там наверху.
И те кто спрашивает: , "ну как же это так, они не брали теплые вещи." - просто не ощущают вот этот шквальный пронизывающий ветер. который буквально парализует какие-либо действия. И это при холодовом факторе!

А там внизу холодовой фактор сыграл окончательно роковую роль.
  
#115 | Анатолий »» | 06.11.2013 17:00
  
0
Причем надо отметить, что о ветре говорят уже не компьютерные дятломаны, а люди которые повидали за свою жизнь разные ветра.
И все равно делают акцент на ветре!
Это говорит за то что там не просто ураганный ветер, а очень сильный ураганный ветер. Причем возникает он неожиданно, резко.

Понимание роли ветра там на высоте, где они установили палатку раскрывает многие противоречия. И что мол не может сойти снежная доска., и почему они не стали копаться в палатке искать теплые вещи, почему разбросаны некоторые вещи по дороге, почему нет явных следа от лавинной доски, почему около палатки нет следов , что им срочно надо было покидать палатку, почему они пошли именно в сторону кедра, а не в сторону лабаза, и многое другое.

Если мы сделаем связующим звеном ветер , то картина становиться ясной, логичной и менее противоречивой.
Даже психологическое влияние ветра очевидна. Нет это не безумие, не ужас, как трактуют некоторые дятломаны, это вполне естественное состояние психики, которая сильно угнетена ветром, силой этого ветра.
  
#116 | Анатолий »» | 06.11.2013 17:05
  
2
Могут сказать что ветровая версия уже существует.
Существует да не такая.
Прежде всего делается акцент на инфразвуке, который якобы и привел группу Дятлова в состояние ужаса и паники.
В других же случаях ветер упоминается как сопутствующий, но не главный фактор.

Здесь же версия ложиться в другое русло.
Ветер - вот Основной фактор всех других факторов. Он является главным звеном во всей трагедии.
Это некое смещение акцентов. Но при этом смещении очень меняется картина произошедшего.
Те, кто категорически отрицают сход лавины, или даже снежной доски, забывают например что именно ветер намел большое количество снега на палатку и именно он сдвинул эту массу снега в том месте где стояла палатка.
Снежная река (о которой упоминается в УД в показаниях поисковика) была заторена палаткой. Ветер наметал на нее снег. и он же при большом порыве (и не просто большом, а шквальным) обвалил палатку вместе со снегом. Снег был увлечен ветровой силой и сдвинул и снежную доску. которая была подрезана группой Дятлова при установке палатки.

Но этого мало. Ураганный ветер при разрезании палатки и выхода группы буквально сшибал с ног. Можно было с трудом только сгруппироваться и идти вниз. Ни о каких попытках искать в таком ураганном ветре что-либо и речи быть не могло. Направление ветра указывал им путь вниз и только в том направление. Он отбросил двоих по дороге, но те сумели все же подойди к группе.
Ветер не давал опомниться, Он был главным в этой трагедии. Он давил на психику. вызывал неприятные ощущения, не такие что бы вызвать ужас, страх и панику, но достаточный что бы деморализовать группу. Он валил группу с ног и те получали небольшие травмы. Вместе с холодом, он полностью измотал силы группы, и только там внизу он ослабел, но холод оставался и продолжил свое дело.

Дальше все предположения.(варианты)
Когда ветер стих (основной порыв) попытались идти наверх что бы достать вещи. Но новый порывы останавливали их на пути и уже обессиленных окончательно убивал.

Ветер -убийца.

Я такое сочетания услышал один раз на Камчатском форуме посвященной гибели двоих опытнейших альпинисток на Камчатке .Альпинистки Екатерина КРАВЧУНОВСКАЯ и Евгения ШАХОВСКА вместе с еще одним молодым человеком
пошли спасать молодого парня, который вышел с турбазы и заплутал в ураганном ветре и метели. Это было на Авачинском перевале.
В свое время я писал об этом тему на этом портале.

Вот что писали газеты:

"Как удалось выяснить в камчатском Гидрометцентре, в этот день на высоте 1 тыс. метров температура воздуха составляла минус 13 градусов по Цельсию, а спасатели сообщили, что порывы ветра на Авачинском перевале достигали силы до 50 метров в секунду! Ураган сопровождался снегом, поэтому видимость не превышала одного-двух метров"


"На Авачинском перевале, который в хорошую погоду, казалось бы, никогда не предвещает опасности, может моментально запуржить. В силу природных факторов перевал между Авачинским и Корякским вулканами становится своеобразной «трубой»,"


При этом учтите эти альпинистки были хорошо одеты и все равно не сумели справиться с ураганным ветром.
И там же на форуме промелькнуло тоже самое что говорили манси:
"Там против ветра не попрешь. он просто уносит человека."(не дословно но суть)

Ветру придавали значение во многих версиях, но он был затушеван и перемещен на второй план. Он как бы был СОПУТСТВУЮЩИМ,
А здесь я пытаюсь раскрыть ОСНОВНУЮ РОЛЬ ВЕТРА!

Естественно, там внизу не раскрывается что же произошло дальше.
Но как я уже говорил, там внизу играют уже другие факторы. И именно они "стирают" картину произошедшего, делают ее непонятной.
  
#117 | Анатолий »» | 06.11.2013 18:57
  
0
Так что это основная причина многих следствий.
Лежит на поверхности.
Причем все ее видят, но не достаточно.


Так часто бывает.
Лежит рядом, видно, но не видят и не понимают что лежит рядом.

Некоторые видели, но придали ветру совершенно другое значение - инфразвук.
А я пришел от обратного , через инфразвук, понял что ВЕТЕР это основной фактор который повлиял на весь исход.

И совершенно верно. Без бешенного ураганного ветра покидать палатку и не брать вещи?
Конечно , как я и раньше утверждал, что многое мешало, и ночь, и холод, и то что замело, Но без ветра, особого ветра, ураганной силы, все это было не столь очевидно.
Поэтому многие сомневались дятломаны.
Так же и лавина. Не учли фактор ветра, который мог намести и масса могла сдвинуться и наметенного снега и снег что подрезали за палаткой.

Направления ветров нам совершенно очевидное, по застругам можно сразу понять это направление.

Практически ВСЕ (и манси (в особенности ), и поисковики, и туристы ) отмечали это необычное свойство в этих местах. СИЛЬНЕЙШИЙ ВЕТЕР!

Скорее всего манси больше знали, и потому придавали этому большее значение, а поисковики просто еще не застали что там может быть. они столкнулись с ветром ну 30, 35 м метров в секунду
такой ветер очень сложный для движений, но не настолько чтобы парализовать группу Дятлова.
Там видимо порывы достигали 50 метров в секунду, может и больше. А это уже ураганный ветер. ( 180 км в час )

Я делал акцент на ветре и ранее, но не настолько. То есть я воспринимал его как СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор, но не ОСНОВНОЙ.
Это большая разница.


НАПРАВЛЕНИЯ ВЕТРА ПО ЗАСТРУГАМ
  
#118 | Анатолий »» | 06.11.2013 19:28
  
1
Версия , которая была выдвинута еще спасателями - поисковиками, что кто-то пошел из палатки по нужде и его смело, и на его крик остальные пошли, выручая товарища из беды, не подходит по той причине, что тогда бы не резали бы палатку! Вышли бы через выход.

Разрезание палатки говорит только за ЭКСТРЕННЫЙ ВЫХОД.

И ветер и намел много снега на палатку. она выступала примерно на 30 -35см выше.
Почему?
Посчитать очень просто. Высота палатки примерно 120 см.
Когда рыли, то углубились не более чем на 100 см. (это видно по съемкам когда роют палатку)
Но дело в том что палатку ставили не на снег, а в начале были положены лыжи. И лыжи дали высоту примерно 15 см.
И вот поэтому палатка выступала примерно на 30 см
Длина палатки 4,5 метров.
Умножим. 4,5 х 0,30 = 1,35 кв. метра.
Но надо учитывать что пространство между вырытым снегом и палаткой тоже заполнялась снегом.
Ветер сметал в эту образовавшуюся глубину снег.
А это уже площадь куда больше.
4,5 х 1,2 = 5,4 кв. метра

Может ли выдержать палатка объем снега = 5,4 / 2 = 2,7 кубов?
Это если снег 1 куб м весит примерно 150 --200 кг = 450 кг -- 540 кг?

Вот она и рухнула при очередном шквальном порыве. Потому что ветер давал дополнительную нагрузку на пласт снега нанесенный на палатку.
А ведь это по самым скромным подсчетам
Потому что мог заодно и поползти пласт снега и это еще увеличило нагрузку.

А когда они разрезая палатку и выскакивают их настигает ураганный ветер! Обратно в палатку? попробуйте. когда вас валит с ног ватер да еще при -28 градусах! , да еще ночью! Да еще когда снег метет в глаза.

Что вы увидите?. Ветер который хлещет в лицо со снегом. И вы без очков! И еле удерживаетесь на месте. Что вы можете?
Только на форумах трепаться?
Вы в таких условиях были?
Попробуйте!

Вот схема завала палатки

ЗАМЕТАНИЕ ПАЛАТКИ СНЕГОМ вместе со снежной доской


Если бы ветер только завалил палатку, то не было бы разрезов, и группа постаралась бы восстановить палатку.
Но это было не возможно из-за завала снега. И опять таки ветер не давал даже возможность смести снег. напротив он все пребывал и пребывал.
Часть уносилась дальше по склону, а часть все равно застревала у палатки.
Вот почему палатку и не снесло. Потому что обвал придавил палатку и снег прикрыл ее и не давал разорвать в клочья окончательно ветру.

А когда спасатели пришли что они увидели после 26 дней?
Да ни хрена они не увидели! Потому что тот же ветер все это за эти дни унес дальше по склону. Утрамбовал только 15 -20 см снега над палаткой.

ВЕТЕР ТАМ ОСНОВНОЙ ФАКТОР!

И вот она снежная река. И ветер мог быть еще сильнее




Поставьте на пути такой снежной реки палатку да еще не круглую, а плоскую, треугольную, да еще широкой стороной и посмотрите что будет с ней через 1-2 часа.

Без ветра такого бы не было.

И попробуйте в таких условиях что-то вытаскивать из обвалившейся палатки.
А если ветер был сильней?
Этот ветер примерно 20 -25 метров в секунду ( не более)
А если 40-50 метров в секунду?
И если все это не на мониторе компьютера, а в живую?
  
#119 | Анатолий »» | 07.11.2013 06:01
  
0
Холатчахль - роза ветров.

Внимательно просматривая на Гугле с разных ракурсов гору Холатчахль можно достаточно определенно сказать о розе ветров в том месте.
По застругам, по выемкам в горах, как располагается снег, можно довольно четко нарисовать схему.
Для того что бы вы определились и самим даю 4 фотографии того места. Из них две без схемы направления ветров, а две со схемами.

Вообще сразу надо отметить что гора имеет 2 особенности.

1. Это то что она безлесистая. Произрастает только низкая трава. высота немного более 1000 метров - это не такая высота чтобы не произрастали, если не деревья, то хотя бы низкие кустарники. Однако чем выше, тем меньше растительности. Она практически голая.
Это говорит не столько за то что там почва не подходит по химическому составу, сколько за два фактора. Это ветер, причем сильный ветер, и этим ветром выветривается почва, остаются камни

2. Бросается в глаза что верхушка горы - плоская. А что это значит? а это значит что там ветра зверствуют с такой силой что за много тысячелетий они полностью выветрили не только почву , но и камни. остались только останцы. они там разбросаны.
К стати их там больше чем 9 штук, но самые крупные похоже 9. Вполне возможно что легенда манси о 9 погибших и основана на этих останцах. Ведь в древности люди считали что подобные камни, это души умерших людей.

Но не будем отвлекаться.
Роза ветров там довольно сложная. Она имеет своеобразный изгиб.
Скорее всего это происходит из-за нескольких ветров, которые сталкиваясь и дают некое завихрение воздушных масс.
На фото при внимательном рассмотрении очень отчетливо видно это завихрение.
Кстати при таких завихрениях вполне возможны и смерчи ( торнадо.) Пусть не большие, но...

И совершенно очевидно что направление ветра завихряется

Итак посмотрим фотографии.

Более крупный план

Холатчахль - Роза ветров 1


Холатчахль - Роза ветров 2


Более мелкий план

Холатчахль - Роза ветров 3


Холатчахль - Роза ветров 4
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2019, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU