Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.



В свое время я был вообще против установки такой темы. Уж столько ее муссировали, кому не лень, что даже становилось противно. Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии.
Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.

С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен.

На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?

Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.

Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.

Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.

Никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И" Всегда окажется кто-то кто начнет все по сотому кругу крутить и обмусоливать.

Зная всю бесперспективность такого занятия - вот потому и не хотел ставить тему.

Теперь почему же все же ставлю?
Высказать свою точку зрения? Пожалуй. Но не только.
Скорее это уже противовес всей грязной вакханалии, которая происходит. На просторах интернета слишком мало адекватного анализа, слишком много спекуляций
Мало трезвости, рассудочности, мало аргументов, больше фанаберии, желание придумать, подбросить очередную фанатастику, а порой и жаренных уток пустить на волю.
Люди книги написали, сделали фильмы. - вот во всем этом кошмаре (а я именно так оцениваю ситуацию ) все же хочется глоток свежего воздуха.
некого отрезвления..

Этот поток не остановить, это мне ясно. Это само заглохнет, так что не в этом цель. А в том что бы меньше людей заражалось этой болезнью под названием дятломания.
Впрочем чем дальше в лес тем больше дров. И очередная публикация не подхлестнет ли на обратный эффект?
Может быть и так. Феномен о котором я упомянул имеет такую сторону. Поэтому не исключаю его.

И в этой преамбуле, все же напутствую ОЧНИТЕСЬ! Стряхните мир иллюзий, фантастики, посмотрите на вещи спокойно, без ажиотажа.

Комментарии (515)

Всего: 515 комментариев
  
0
Да, конечно, в хорошую прошли бы )))

4. В проекте похода совсем другие фамилии: Вишневский Ю.Н. Попов Н.П. Биенко В.Н. Верхотуров Ю. Документы похода Масленников списывал с документов Дятлова после находки в его палатке. Дятлов забрал их с собой. Кто пошел МКК точно не знал.

5. Объективных данных, за аморальное поведение, как и за героизм - нет. После приема пищи 6-8 часов, время движения и время установки палатки 3 часа, получается минимум 3, максимум 5 часов с момента установки. Для «опытной» группы немного.

Ну даже если эти пункты спорные – умудриться нарушить все что можно!
Другие тур группы несли потери, допустив куда меньше косяков, нежели дятловцы.
Кстати группа поисковика Согрина проводила учения и когда у них сгорела палатка они спокойно вышли из ситуации без жертв и обморожений.

А какие по вашему мнению они допустили ошибки помимо перечисленных?

Кстати не заметил на форуме важного обстоятельства доказывающего не криминальный характер происшествия.
Дело в том что при имитации убийца/ы старае/ю-тся однозначно имитировать какую то картину происшествия, натолкнуть следствие на одну версию. Но картина происшествия на перевале далека от такой заданности, значит все разговоры об имитациях - выдумки дятловедов.
  
#478 | Анатолий »» | 24.03.2019 00:41 | ответ на: #477 ( Игорь Алексеевич ) »»
  
0
Да по мелочевке вспоминать как то не хочется.
Главные вы указали , и у меня тоже были соображения на этот счет. И достаточно!
  
-1
Однако что творится в эфире РФ СМИ !
Уже который вечер так страшно жить.
Перевал Дятлова атакует: Малахов, Комсомолка, Бартоломеи и Кунцевичи - ходят по программам косяками.

Я так понял что шансов у дятловцев совсем не было: на перевал регулярно высаживаются йетти-инопланетяне, падают ядерные ракеты с хлоркой, а в перерывах - КГБ передает радиактивные трусы шпионам замаскированным под охотящихся уголовников-кулаков, бегают стада медведей за лосями, а шаманы все время фанатично стучат в свои бубны.
  
#480 | Анатолий »» | 15.07.2019 19:56
  
-1
Очередной фейк от дятломанов.
Буянов опубликовал книгу.
На обложке фотография.
Придрались.

Но все по порядку.


Из ФБ. Пишет Буянов:

ttps://m.aftershock.news/?q=node/770369 - вот такой "отзыв" я получил на свою книгу без всякой "мысли" насчёт её содержания. Обратили внимание на обложку, - не понимая простой вещи: я, как автор, обложку не оформлял. Её делает издательство.Я, правдя, предлагал свой вариант, но издательство сделало свой. У них свои оформления книг определённой серии. Обложка была сделана на основе документальной фотографии. И без всяких искажений фотошопа. То геометрическое построение, которое предлагает "искатель ошибок", - неверное. И фотограф, и Дубинина стоят слева от лыжни группы, а вот исчислять расстояние, проводя прямую линию по земле - неверно. Там надо описать дугу с радиусом от фотографа до расстояния до ботинок Дубининой. И пересечёт эта дуга лыжню группы ещё на метр-два ближе, чем прямая, проведённая этим "исследователем" И третий на лыжне участник (его называют Слободиным, - может, это и он) - оказываетяс уж как минимум ещё на метр- два, а то и больше. Кроме того, этот третий участник стоит согнувшись под рюкзаком. В то время, как Люда Дубинина - девушка высокая, - стоит в полный рост без рюкзака и ближе к фотографу на 2-3 м поэтому её фигура соответственно и кажется выше.И никак это фигура не "гигантская. И снимок дн без всяких искажений, - только с той передачей, которую дал объектив фотоаппарата. Вот так, знаете, у меня ищут всякие "ошибки", толком не понимая, что сами делают примитивные ошибки, думая,что совершают какие-то открытия.
И в данном случае этот "горе-исследователь" ведь не понимает простой вещи: ну, зачем здесь что-то "фотошопить" на обложке. Но у него ведь в голове сидит мысль: надо найти что-то такое, чтобы дискредитировать книгу. Вот так конспирологи пишут ложь, считая, что делают "благое дело.


ТО что пишет этот дятломан:


Работа дятловедов над ошибками. Трое на отдыхе

Вот какая замечательная книга попалась на просторах сети!

"Поход и загадочная смерть под Отортеном" группы туристов во главе с Дятловым давно стали историческим событием, про которое пишут книги. О содержании этой книги говорить не будем, его на сто рядов разложили и растолкли журналисты, публицисты, режиссеры, писатели, блогеры, стримеры, спамеры СМИ и сети. Полюбуемся на оформление.




Безусловно, все, кто знаком с темой группы Дятлова, увидели, что для оформления использована фоторабота, якобы снятая 29.01.1959 на фотоаппарат Тибо-Бриньоля на реке Лозьве.





Работа - безусловная фальшивка, халтурный фотомонтаж. Автор мощно ошибся с размером фигуры Дубининой, она должна либо быть меньше, либо стоять ближе.

Носки лыж и пятки Дубининой практически на одном расстоянии от фотографа. От носка лыж до крепления - меньше метра. То есть, Дубинина стоит на расстоянии меньше метра ближе к фотографу, чем Слободин, но ее исполинская фигура на треть (!!!) больше. Очень глупая ошибка фотомастера.

Эти отрезки - рост Дубининой от подошвы до шеи - равной длины.



Что сделали авторы книги?

Исправили глупую ошибку!

Поставили Дубинину подальше и повыше и сделали ее ростом со Слободина, как и должно быть на реальном фото. А также голову Слободину пригнули ниже плеч еще сильней.
Рост Дубининой в акте патологоанатома 167 см, рост Слободина эксперты дятловедения оценивают как равный росту Тибо-Бриньоля, 174 см.

Эти отрезки - равной длины.



Вопрос дятловедам-знатокам.
Видели ли они, работая над оформлением книги, глупую ошибку фотомастера, делавшего "съемки дятловцев"? Знали ли, что "снимок Тибо-Бриньоля 29.01.1959" - фальшивка и фотомонтаж?

Ответ.
Прекрасно знали и видели фотофальшивку с глупой ошибкой, и постарались исправить ее как могли.

На множество других фотофальшивок "похода дятловцев", ждущих своих исправителей, желающие могут посмотреть здесь.

*

Есть и второй снимок данного селфи, сделанный с другого ракурса якобы Дятловым (а сколько всего делалось снимков в этой сцене и в целом постановке, известно только снимающим; если такую халтуру оставили в "пленках дятловцев", то выбраковка была очень существенной). И если посмотреть на него внимательно, то всё становится совсем печальным для сторонников подлинности похода и съемок.

Лучше пользоваться оригиналом. Кликабельно.


И тд! (по ссылке можете почитать эти мессаги)


Вот что я ответил Буянову:


Евгений! Как всегда дятломаны слишком долго ковыряют в носу и выискивают новые "факты" В сети есть копии с негативов!!! Это полоски пленок, тщательно пронумерованные. . И сличить негативы и отпечатки может каждый не ленивый исследователь. А что это значит? А это значит, то тогда надо было подделывать НЕГАТИВЫ!!!! ))) А знает ли этот дятломан как это сложно? И прежде всего надо задать вопрос ЗАЧЕМ? Зачем было подделывать? Какой интерес заниматься сложным, профессиональным, кропотливым трудом, что бы поставить там Дубинину на эту фотографию? И если это такой опытный фальсификатор, который может подделывать негативы (!!!) То как же он мог допустить такой "ляп" (ну с точки зрения этого дятломана)? Я все же прихожу к выводу что дятломаны - это абсолютные БЕЗДЕЛЬНИКИ! И главное для них это жаренные утки, которые они выпускают для полных идиотов.

К тому же этот горе-дятломан плохо разбирается в фотографии, в перспективе и сфальсифицировал свои выкладки роста. И вот почему. Три фигуры (мужские) находятся практически на одной линии. Но у двоих согнуты плечи. Но если мерить даже по согнутому плечу третьего в перспективе, учитывая что фокусное расстояние объектива, то по пропорциям ВСЕ СХОДИТСЯ! Фигура Дубининой , если она встанет на линию движения всей группы впишется в линию D (вертикальная) и расчертив ПРАВИЛЬНО можно убедиться что она будет прекрасно вписываться по росту с другими участниками группы. вот фотография с правильными линиями (учитывающие перспективу.) (линия P - это линия плеч, линия N - это линия ног по пути)






.
  
1
Было бы смешно, но есть еще смешнее.
Анатолий охота Вам с Буяновым обращать внимание на такое?
Я вот знаю как автор, что обложка - худ произведение, а не научно-документальное и у него отдельные авторские права. Как то по молодости делал к своим нетленным трудам обложки сам, поскольку художник не копенгаген и было оч трудно добиться от него вразумительного понимания, а мне проще самому наковырять.
Так вот, в данном случае, автор обложки мог что угодно увеличить и уменьшить, ретушировать и замазывать. Он, если говорить принципиально, не создает документ.
Ну выискалось новое чудо которое нашло в рисунке (это не негатив ваще; разница между рисунком и негативом такая же как между картой и картой схемой. Звучит похоже а разница в математической основе, проекции и сетке) не соответствие// соответствие - и куй с ним.
Вы лучше скажите то, что вскользь коснулись. Какие ошибки по Вашему ИМХО совершили дятловцы, какие из них важнейшие - фатальные?
Это интереснее, чем разоблачать очередного задиру-дилетанта.
  
#482 | Анатолий »» | 23.07.2019 23:15 | ответ на: #481 ( Игорь Алексеевич ) »»
  
0
Да в общем я уже писал. Но могу еще раз.
Прежде всего не подготовленность всей группы к экстремальной ситуации.
Просто поход, без форс-мажорных обстоятельств - они конечно прошли бы маршрут. Но вот как только наступил форс-мажор - они не выдюжили. Хотя сопротивлялись до последнего.

Подготовка к экстремальной ситуации это не одно и тоже чем просто подготовка. Это особое умение принимать верные решения в критических ситуациях.

Критическую ситуацию они сами создали.
Не следовало делать холодную ночевку на горе (пусть и не высокой) Которая подвержена сильнейшим ветрам, которые сбивают с ног.
Надо было очень хорошо слушать сторожил. Наверняка они говорили об опасности тех мест.

покинуть палатку после ЧП - это не ошибка. Это единственный выход. Если бы не покинули они бы там же и умерли у палатки.
Да, надо было спускаться вниз.
Но вот тут начались ошибки. Нельзя РАЗЪЕДИНЯТСЯ, Можно выполнять разные функции (распределять) но ни в коем случае не разъединятся!
Они этого не сделали. Было разъединение группы.
Как это случилось - вопрос спорный.
два варианта .
1. так решили
2. Была ссора и "самоволка"

Не берусь утверждать что же было. Но склоняюсь к самоволке. Причем частичной.

Но разъединение сыграла роковую роль. Они все погибли по отдельности. (ну или частичной группой)

1.Им надо было развести большой костер. (всем сообща)
2 Делать убежище типа Игл (по северному типу) (всем сообща)
И они бы могли продержаться недели две минимум!

Так что две основных ошибки.

1.Холодная ночевка на горе.
2. Разъединение группы.



.
#483 | Владислав »» | 01.02.2020 17:29
  
1
Уважаемый Анатолий, я хочу ответить в набившей всем оскомину теме перевала Дятлова,
но уже без Дятломании. Ваш верный и,по-видимому, интуитивный вывод о внутренней
неготовности группы к форс-мажорным обстоятельствам,совпадает с моим выводом.
К этому выводу я пришёл с помощью ПРИБОРА, но об этом ниже.
Позвольте мне представить своё видение произошедшего. При расследовании я использовал
метод Радиэстезического познания(с помощью маятника по специальным диаграммам).
Следует отметить,что это не очередная надуманная теория, а констатация некоторых
ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ нашего бытия в УПРОЩЁННОМ варианте.
Основная закономерность состоит в том,что все люди от рождения условно делятся на две
основные группы:
1.Особо зависимые и уязвимые люди от рисков и неприятностей по жизни и судьбе.
2.Относительно независимые и неуязвимые люди от рисков и неприятностей.
Людей первой группы (условно) можно назвать мистиками,а второй- немистиками. Не нужно
пугаться слова мистика. Мистик в переводе с греческого означает таинственный. Здесь это
РАБОЧИЙ ТЕРМИН, чтобы отличить одно от другого. Люди первой группы склонны
"притягивать" к себе таинственные,иррациональные явления, видеть и чувствовать
иррациональную сферу, а у немистиков такая склонность отсутствует.
Наш мир состоит из РАЦИОНАЛЬНОЙ и ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ частей.Известно,что в
математике существуют натуральные,рациональные числа и комплексные,иррациоральные,
причём комплексные числа являются неотъемлемой частью математики. Аналогично,
в области познания мира имеются рациональная и иррациональная части,которые составляют
ЕДИНЫЙ МИР.
Иррациональная часть не изучена и нам непонятна,но это не значит, что от неё нужно
просто отмахнуться,ведь она влияет на жизнь и судьбу людей. В нашем социуме мистики
составляют примерно пятую часть населения, но они более менее равномерно распределены
среди немистиков. Когда группа состоит из одних мистиков,то возникает большой риск
оказаться в ненужное время в ненужном месте в форс-мажорных обстоятельствах.
В нашем случае, в горный поход собралась группа, состоящая из девяти мистиков,
мужественных, но уязвимых людей,тем самым, как у Булгакова, "масло было уже пролито".
Создалась КРИТИЧЕСКАЯ МАССА из мистиков, которая "притянула" трагическую ситуацию
в недобрый час в недобром месте. Когда группа смешанная из мистиков и немистиков, то
она более менее сбалансированная и критических ситуаций не происходит.
Возникает самый интересный вопрос: как отличить мистиков от немистиков? Это определяется
методом Радиэстезического познания и это отдельная тема, при желании я могу её осветить.
Критическая масса мистиков может возникнуть из двух, трёх и более человек в горном
походе или восхождении, связанным с риском и тогда может произойти трагедия. Например,
при восхождении на пик Победы в 1955 году, из двенадцати казахстанских альпинистов,
в живых остался лишь один "везунчик", все погибшие были мистиками, образовалась
критическая масса и гора "не пустила" альпинистов. Такая ситуация повторилась в 2019 году,
в районе пика Победы погибла группа из трёх альпинистов- мистиков.
Во время восхождений альпинистов и в горных походах, к сожалению, нередко возникают
критические ситуации. Опять возникает вопрос: неужели всё так неизбежно и трагично?
Нет, способ защиты есть,он простой и чисто организационный. В походах и в восхождениях
нужно придерживаться ПРИНЦИПА СМЕШАННОЙ группы. Немистиков в группе должно
быть в четыре или пять раз больше, чем мистиков,т.е. соотношение, как в среднем в социуме.
Это позволит избежать больших рисков,т.к. критическая масса образовываться не будет.
Легче ПРЕДУПРЕДИТЬ пожар,чем потом обсуждать причины случившейся трагедии.
И нужно ли непременно искать причину произошедшего? Человеческая самоуверенность
такова, что люди полагают, что на нынешнем этапе развития нашего интеллекта и сознания
они способны постигнуть тайну любой катастрофы, которая затрагивает иррациональную
сферу бытия.
Закономерно возникает вопрос, а как с самоуверенностью у автора этого комментария?
Раньше люди наблюдали звёзды невооруженным глазом, а затем вооружились телескопом
и глаз стал вооруженным. Аналогично произошло с наблюдением микромира с помощью
микроскопа. Наш интеллект в последнее время вооружился компьютером и эффективность
познания рациональной сферы намного возросла.
В моих исследованиях сознание вооружается с помощью ПРИБОРА- биокомпьютера
и в иррациональной сфере можно решать задачи ВООРУЖЕННЫМ сознанием, что позволяет
быть уверенным в таком познании мира.
Добавлять комментарии могут только
зарегистрированные пользователи!
 
Имя или номер: Пароль:
Регистрация » Забыли пароль?
 
© climbing.ru 2012 - 2020, создание портала - Vinchi Group & MySites
Экстремальный портал VVV.RU ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU